VISCOUNT LEGEND CLASSIC

[VIMI26]

Yess,
Je suis bien d'accord avec toi, je voulais juste parler de l’interprète et non de l'orgue.
Je viens donc de rectifier le post...

[Stephen75]

Je voudrais lancer un appel aux usagers du Legend (et du Mojo ou autres clones, y compris d'autres clones Hammond), qu'en est-il chez eux sur ces registres? Je suis assez curieux de savoir comment les autres clones s'en sortent, si quelques uns n'ont pas tendance à paraître un peu criards, ou figés dans ces registres?

Hello Shilokuma,

Avis personnel donc, en réponse à ton appel :

Je joue sur un XK3-C depuis 10 ans, roues phoniques personnalisées selon le set Jim Alfredson depuis 6/7 ans. Au niveau du rendu purement sonore de ce type de registrations (type "squabbling"), il me paraît très correct.

En revanche, ayant encore en mémoire la pratique du B3 sur lequel "ça joue tout seul", je ne pense pas qu'un clavier de XK3-C puisse ni permettre la mise en oeuvre de la technique propre à ce type de jeu, ni procurer les sensations nécessaires pour pouvoir s'"exprimer" et vraiment jouer finement dans ce style (bluffer, oui! Ouf! ).

Je n'ai encore pas joué de XK5, mais, à vous lire, il semble bien que son clavier multi contact comble ce manque ...

@+!

[Alain C3]

Dans le genre d'exercice auquel se confronte cette organiste asiatique sur le ROLAND Atelier autant se référer à son initiateur.

J. SMITH en concert Salle Pleyel , avec sans doute un peu plus de corps et de complexité
(passer directement à 0.38.00 ……puis 1.17.00 si c’est pas suffisant)

https://www.youtube.com/watch?v=U1mQzxx3zMI

Si le lien renvoie sur une page informant que la vidéo n'est plus disponible, il suffit d'ouvrir Youtube et de taper JIMMY SMITH PLEYEL 69 pour accéder à la vidéo.

[VIMI26]

Merci Alain pour ton lien, je te rassures il abouti bien sur la vidéo de Jimmy SMITH
C'est magnifique, c'est Jimmy Smith, What else
A bientôt

[ShiloKuma]

Pour moi, si Jimmy Smith reste le défricheur de l'orgue Hammond dans le jazz, je crois plutôt que c'est chez Jimmy McGriff et (aussi) chez Jack McDuff que l'on trouve en réalité toutes les techniques de Jimmy Smith parfaitement exploitées, mais poussées à une perfection beaucoup plus maîtrisée. Autant dans le propos musical tout autour des années 60 et 70 (bon à partir du disco, McGriff se perd mais enfin..), que dans les qualités sonores des enregistrements, je trouve que nombre de disques de Smith ne sont pas dignes de ce sa légende, tandis que la plupart des disques de ces deux autres sont de vraies pépites. C'est plus abouti, plus raffiné, à tout point de vue, chez ces deux-là, et à comparer avec Jimmy Smith ensuite cela peut faire un peu mal aux oreilles, ou sembler très brut et vieilli.

En effet il me semble que dans beaucoup de disques de Jimmy Smith, on entend des imperfections de jeu, des maladresses, des trucs qui n'auraient pas passé la barre si ce n'avait été lui, et la pompe à fric qu'il représentait pour l'industrie du disque. On sent que beaucoup de disques ont été gravés alors qu'il aurait fallu reprendre les prises. Chez McDuff et surtout McGriff (l'élève de J.Smith), plus rien de tel, tout est souvent impeccablement tiré au cordeau, il y a une plus grande diversité et richesse musicale, une plus grande maîtrise technique, on n'a pas pressé à la va-vite des sessions à moitié ficelées comme pour J.Smith, il fallait convaincre par le résultat, et cela s'entend.

A la fin, je trouve que c'est dans ces disques là de McDuff et McGriff, certes moins jazz à proprement parler, et plus rhythm and blues, ou blues, voire pop, que l'on trouve le sel de la meilleure époque du Hammond enregistré.

Je le dis avec d'autant plus d'assurance que j'ai longtemps boudé ces artistes, à mesure que je découvrais aussi des tas de disques de Jimmy Smith pas vraiment convaincants, puis un jour j'ai essayé pour voir, et cela m'a vite sauté aux oreilles comme une évidence, les épigones de Jimmy Smith avaient porté le message plus haut et plus fort que le maître, au moins sur le vinyle!

[kaploc]

Salut,

J'aimerais bien avoir quelques albums de référence concernant Mc Griff / Duck (disons un de chaque pour pas m'éparpiller, je compléterais selon l'envie après), parce qu'autant j'ai pu écouter des morceaux par ci par là (et que j'aimais bien), autant j'aimerais bien écouter un album entier qui se tient (c'est un peu old school, mais à l'époque !).

Merci pour vos conseils !

[Pierre13]

j'aime bien "Electric Funk" et "Fly dude" de mc Griff . surtout electric funk ... maintenant, référence ou pas référence, je ne suis pas qualifié, mais alors pas du tout ...

[ShiloKuma]

Des disques originaux (souvent sans date, à vérifier avec wikipedia pour un ordre chronologique), à priori des disques choisis avant de les acheter donc tous intéressants (de mon point de vue, c'est à dire pas de facilité commerciale de l'époque disco-funk, mais jusqu'au jazz rock et funk, ok, et principalement la période 60-70 tout de même) :

Deux disques qui se répondent par l'ambition et la pochette :
McGriff - A Thing To Come By
McDuff - A Change Is Gonna Come

Puis :
McDuff - Moon Rapin
MCGriff - A Bag Full Of Soul
Mc Griff - Fly Dude
McGriff - Soul Organ
McDuff - Getting Our Thing Totegther
McGriff - At The Organ
McDuff - Prelude
McGriff - Something To Listen To
McDuff - Do It Now!
McDuff - The Natural Thing
McGriff - The Way You Look Tonight
McGriff - The Worm
McDuff- Screamin'

puis des albums funk et jazz rock au début des années 70 (dont les titres se répondent aussi)
McDuff - The Heatin System (étonnant, jazz rock, 1972)
McGriff - The Mean Machine (funk, 1976)

Puis des collaborations et des lives :
Willis Jackson with Jack McDuff - Together Again
Brother Jack McDuff and David Newman - Double Barrelled Soul
Jimmy McGriff and Groove Holmes - Giants of the Organ In Concert
Jimmy McGriff and Groove Holmes - Dueling Organs
McDuff - Concert McDuff
McDuff - Live!

C'est une liste limitative, chacun ayant commercialisé plus d'une quarantaine d'albums sur la période 1960-80. Jimmy Smith avait commencé à peine 4 et 6 ans plus tôt que McDuff et McGriff, mais en 1962 quand McGriff arrivait, il avait déjà pas loin de 30 albums à son actif, on peut dire que cela fait une génération en terme de musique, entre le milieu des années 50 de Jimmy Smith et les années 60 de l'éclosion des deux autres.

Il y a d'autres noms dans le sillage de Jimmy Smith qui mériteraient un peu d'attention, par exemple Groove Holmes, Don Patterson, Charles Earland, Ordell Brown, Freddie Roach. Lonnie Smith (Dr et non Lonnie Liston Smith), est arrivé quant à lui à la fin des années 60 (je recommande absolument une pépite de George Benson de 1967, avec Lonnie Smith, The George Benson Cookbook, où Benson joue vraiment, et très bien, de la guitare jazz, dans son style tout nouveau alors et très vif!)

C'est certainement un point de vue très parcellaire, et qui se complète à mesure des trouvailles de vinyles, si vous avez d'autres découvertes, n'hésitez pas!

[kaploc]

Ca c'est de la liste.

Il ne me reste plus qu'à en faire le tour, je reviens dans 10 ans

[Stephen75]

Pour moi, si Jimmy Smith reste le défricheur de l'orgue Hammond dans le jazz, je crois plutôt que c'est chez Jimmy McGriff et (aussi) chez Jack McDuff que l'on trouve en réalité toutes les techniques de Jimmy Smith parfaitement exploitées, mais poussées à une perfection beaucoup plus maîtrisée.

Hello !

Si cette "'école" est celle de Jimmy Smith, c'est qu'il en est le maître, me semble-t-il...

Une prestation commune pour se faire une idée (parmi d'autres) :
https://www.youtube.com/watch?v=Myz5GfC0Djc

Dans la liste des organistes (excellente), je me permets d'ajouter 2 autres incontournables historiques, plus "créateurs" dans leurs langages musicaux et se distanciant ainsi de JS, voire créant leur style :
Larry Young et John Patton
(pour les disques écouter en remontant le temps à partir du dernier)

... mais là on est complètement hors sujet, les administrateurs vont nous recadrer !

[Zan]

[ShiloKuma]

Merci pour Larry Young et John Patton, je vais aller voir cela. Je viens de me pencher sur les cas de Charles Earland et de Groove Holmes, qui sont intervenus juste après McDuff et McGriff, vers la fin des années 60 et dans les années 70. Je n'ai pas encore tout écouté mais j'ai dégoté (choisi en les pré-écoutant) 3 ou 4 albums de chaque, et déjà je peux dire que c'est nettement plus produit, overdrive, effets, une section rythmique électrique, et le propos musical, s'il se simplifie un peu, reste très pertinent.

Quant au Viscount Legend deluxe à 10.000 euros, d'ici à ce que notre digression gêne l'intelligibilité de la discussion des usagers, il y a peut-être un peu de marge...

[Stephen75]

Pour John PATTON , son disque MINOR SWING est époustouflant ! (1994)

[Stephen75]

Pas mieux !!!

[Zan]

Il y avait une tradition de cabines "à la Leslie" en Italie dans les années 70, ce qu'il faudrait maintenant, c'est que Viscount vienne concurrencer Hammond sur ce terrain. Une petite Leslie style Studio 12 en bois (que Hammond EU ne veut pas commercialiser en Europe...), façon Viscount, pour moins de 1000 euros, et aussi un gros modèle style 122 ou 147 pour moins de 2000 euros, à lampes, ça serait très intéressant!

Il y a une production récente de cabines Tornado en Italie. Voir le post : http://roufonistes.free.fr/forum/viewto ... f=9&t=5984

[ShiloKuma]

Récemment j'ai rendu visite à toutlehautparleur, dont le stock se trouve à deux pas de chez moi. Ils sont les plus grands distributeurs européens de hp, des milliers de références etc.

Dans leur showroom on peut voir d'énormes menuiseries de baffles, qu'ils fabriquent sur place et même à la demande. En voyant cela j'ai dit qu'il y avait un besoin dans toute l'Europe pour des cabines Leslies simples et efficaces et accessibles, et ils n'avaient pas l'air farouche, prenant l'idée comme intéressante. On m'a conseillé d'écrire un mail pour expliquer cela et le proposer au développement. Ils savent faire la menuiserie, ils vendent les hp, ils n'ont pas l'air nuls en électronique non plus, je n'ai pas eu le temps d'écrire ce mail, mais ce pourrait être l'objet d'une concertation ici (sur un autre fil à créer), en vue de leur adresser un courrier collectif, pour que peut-être voit le le jour une création française, abordable, d'une cabine à hauts-parleurs tournants façon Leslie?

[Zan]

A propos de Legend, vous avez vu le Hurricane ?
http://www.hammondorganworld.com/inner. ... orId=61703
Je ne pense pas que quelque chose tourne là dedans, mais bon...
https://www.facebook.com/KeyBLegend/vid ... 018066870/

[Zan]

Sinon des avis sur Facebook sur un comparatif Legend/MoJo :
Crumar pros:
-key feeling
-tweakable
-leslie sim
-extra sounds
-size and weight
-sound

Crumar cons:
-reliability (mine was poor reliable but notice that was one of the firsts production lines, Im told that the solved this)
-not leslie 11 pin out
-2 band eq

Viscount pros:
-sound
-sounds so warm with external leslies
-reliable
-very well built
-4 sets of drawbars
-11 pin out
-3 band eq
-clear and intuitive panel

Viscount cons:
-internal leslie sim (is not perfect for me, specially in full organ sound with fast speed and C3)
-bigger than other clones
-is not to much tweakable (is not a problem for me but I know that a lot of people woud like that)
-overdrive

All those things are my opinions. I dont want to debate or something like that. I think that viscount is growing up and updating keybs step by step and sounds better every time. The only thing that they need to be te best, is to improve leslie sim, specially in full organ fast.
Both has a good customer service and they base their updates in solving bugs or improving things that players found.
Id go for viscount.

[alains29]

Hal Tsuchida sur le même forum relate ses problèmes avec le service après vente chez Crumar et encense celui de Viscount...

[Pierre13]

bonjour !

Histoire de déterrer ce sujet, Viscount vient de publier la version de firmware 1.6 du Legend ainsi qu'un éditeur !! (pour windows et mac ) , ainsi que 3 nouveaux modeles d'orgues ...

la 1.6 permet aussi d'exporter et d'importer de nouveaux modeles d'orgues...

sur ce coup là, ça reduit l'écart avec le Mojo

"manuel" des versions à jour ---> http://www.viscountinstruments.it/media ... %201.6.pdf

manuel de l'éditeur --> http://www.viscountinstruments.it/media ... %20v10.pdf

d'apres les images de l'editeur qui sont dans le manuel, il a l'air tres simple d'utilisation ...

sacrés italiens...