Comparatif Sk2 / C2d / Keyb duo

[bernard suchel]

ça commence à faire pas mal de temps que je ne suis plus l'actualité des bécanes actuelles. je joue toujours sur mon Keyb Duo et pour l'instant j'en suis plutôt satisfait. Il me manque quand même les presets sur mon modèle. c'est la raison pour laquelle je commence à envisager son remplacement. En comparant rapidement ces trois modèles, la première chose qui me frappe, c'est la différence de prix. Sk2, sauf erreur de ma part, est nettement moins cher.
Pour ceux qui connaissent ces 3 machines, y a t'il des différences notoires ?

[jean vadi]

On a tendance à comparer les clones uniquement en fonction du son. Seulement si l’on considère en plus le clavier, ce qui me semble évident, il n’y a aucun doute. Le Mojo (Crumar – clavier Fatar) fait l’affaire à 100%. Même sans Leslie, bien que je préfère en user une. Lisez le teste suivant (ancien mais véridique) http://www.keyboardmag.com/gear/1183/du ... ness/28935

[bernard suchel]

Intéressant ! ceci dit, ce qui me déplait chez les clônes, c'est que ce sont souvent de vraies usines à gaz. Il faut aimer rentrer dans la programmation de sons, réglages en tout genre. moi je m'y perd et surtout ça me prend vite la tête.
ce qui m'a plus dans le keyb, c'est justement sa simplicité à ce niveau là.

Question de goût....

[Samadhi T]

Hello,
je suis aussi adepte du KeyB car pas de mode d'édition. Je joue aussi régulièrement sur Hammond XK3c et Nord Lead4 D, et je reviens toujours avec bonheur sur mon KeyB!!
A+

[jean vadi]

Le KeyB selon moi trône au dessus de tout ce qui est clone. Je dirais même que ce n’est plus un clone tellement que ça sonne bien. Lors d’une visite chez Bruno Micheli j’étais stupéfait d’entendre cet instrument parmi un B3, un A100, un A105 et un new B3 portable; instruments notoires qui n’arrivaient pas à étouffer ‘le petit’.
Le KeyB duo, sans prétention tenait le coup, même sans Leslie et en plus amplifié en mono.
J’en ai joué ce jour là très brièvement et je crois me rappeler que le clavier était assez agréable.
Le prix hélas de ce temps là et le fait que je possédais encore mon Hammond 105 casse tête et une Leslie 122 machine à laver, m’ont fait manquer l’achat du siècle. Aujourd’hui je suis pourtant très très content de mon Mojo de Crumar. Je ne cherche plus parmi des paramètres à la con de mon XK3, non je joue enfin, je respire grâce à cet instrument de 1869 Euros, c’est fou ! Seulement j’avoue, le KeyB reste un amour manqué, un corps fatal (doté de 4 sets de drawbars) et une âme pure sans prétention. Un teste du KeyB qui est un peu plus âgé vis-à-vis le Mojo contemporain me semble imminent.
De toute façon, si vous avez un KeyB, gardez le nom de d….
Bernard, je t'ai servi de réponse puisque tu parlais de 'changer', seulement sois prudent et compare. Le Mojo a des 'presets', nous offre 22 types d'orgues et a des commandes directes (simple boutons) pour la 'distortion', le keyclick, le reverb (à ressort ou digital) bas et trebles. On sort l'instrument de la boîte et on joue, voilà tout,mais ussi avec l'impression de jouer sur la vraie bête!

[Stephen75]

Je ne cherche plus parmi des paramètres à la con de mon XK3, non je joue enfin,

Eh ben !.. Faut pas pousser, moi j'arrive à faire les deux, avec mon XK3-C- comme (à la C..) ! avec 1% de réglage et 99% de jeu!
Sinon je suis bien content que chacun soit bien content de l'instrument qu'il a choisi

[jean vadi]

Mon cher Stephen je vous prends sur le mot pousser. Ce que je viens de proclamer n’est qu’une impression personnelle venant de tout le matériel qui m’est passé sous la main. Il faut croire que j’ai tendance à trop disséquer le son et c’est bien possible. Dans mon cas il vaut donc mieux ne pas avoir trop de paramètres qui me font perdre du temps. A condition bien-sûr que le son soit acceptable. Mais le son ‘Hammond’ venant des différent clones n’est pas comme les gouts et les couleurs, il se discute et comment ! Si vous êtes content avec 1% de réglages, je suis autant content pour vous, sincèrement. C’est que l’orque répond à vos espérances. Mais serais-je le seul individu qui ait été séduit par tant de réglages sous le nez, suis-je l’unique personne qui s’est laissé emporter par des recherches jusqu’à ne plus s’y retrouver ? Le réglage, le tuning, ne revient qu’aux techniciens spécialisés dans la matière. Sur ce nous sommes donc bien d’accord puisque vous n’usez que 1% des possibilités. Seulement à quoi bon avoir 99% de superflu sur cet instrument déjà relativement cher ? Si les Japonais ‘Suzukciens’ nous font chercher, c’est peut-être parce que eux aussi ils n’arrivent pas à trouver ? Non non, je blague, Hammond Suzuki fait des instruments très fiables, le reste c’est l’oreille. Soyons zzzeureux !

[Stephen75]

Mon cher Jean, merci du message, pousser était un peu fort, faut pas pousser !
Je comprends bien votre raisonnement et j'y souscris totalement. Dans mon esprit, je souhaitais juste indiquer que le XK3 est utilisable de façon satisfaisante avec ses presets, sans rien toucher dans les paramètres des menus divers et variés, et peut être donc pris en considération sur ce plan. Au passage, d'une part parce que je l'ai acheté il y a quelques années maintenant, et d'autre part parce que je ne suis pas rancunier ( ) ,j'avais oublié qu'il reste le plus cher! Et d'assez loin !... S'en vent-il encore?
D'ailleurs, pour revenir à la question initial de Bernard qui s'interroge sur les nouvelles "bécanes" , il ne pré- sélectionne pas le XK3, mais le SK2 , ce qui est là aussi logique. Peut-être que le XK devient déjà "vintage", un peu le Moog sonic 6 des clones Hammond !
A bientôt!

[jean vadi]

Le XK3c est loin d’être dépassé. Considérant le sérieux de la firme et la fiabilité de l’instrument (c’est du solide) ce sont en premier lieu les (semi)professionnels qui s’en procurent encore fréquemment aujourd’hui. A vrai dire, je n’ai jamais eu de pépins avec mon XK. Espérons que cela soit pareille pour le SK2. En ce qui concerne les présets vous avez entièrement raison.
Bonne continuation!

[alains29]

Bonjour,
ma petite expérience en matière de SK2 me fait dire ceci : le son est extra, me plait bcp (ce qui est essentiel!), et à chaque fois que je le sors à l'extérieur, j'ai des commentaires sur les sonorités qui plaisent. Le toucher est agréable, il est léger et facilement transportable. Comme dit Stephen, l'essentiel est de jouer. Je me suis pris un peu la tête au début avec l'aspect software/sons/librairies/presets, mais maintenant j'ai des presets vraiment de base, j'ai simplement rajouté les sons USA Pro Standards et les tonewheels de J. Alfredson dispos sur les sites Hammond USA et EU, et je joue.
C'est sûr que celui qui veut un modèle Hammond qui ressemble en tout point au B3 devrait s'orienter vers le XK-3C + XLK-3, mais le prix n'est plus le même, ni le transport. Le portable B3mkII n'est pas non plus dans la même catégorie, mais est-ce encore un clone?...
Le point faible du SK2 reste quand même le nombre de tirettes qui est limité à un jeu de 9, et moi qui commence à vouloir les utiliser tout en jouant, me suis fait surprendre plusieurs fois... On pense modifier les tirettes du bas et on se rend compte que c'est le clavier du haut qui est impacté. Faut ensuite refaire les jeux du supérieur (ou alors recharger le preset utilisé le cas échéant) avant de presser le bouton de l'inférieur pour aller le modifier... Pas simple. Je comprends maintenant mieux l'argumentation de ceux qui utilisent les tirettes. L'argument du poids concernant le manque de tirettes ne semble pas tenir la route, le SK2 pesant 16 kg contre le Nord C2D qui en fait 15.5kg, avec 4 jeux de tirettes... Cette thèse du manque de tirettes était arguée par Bruno avant qu'il ne l'achète; il a semble t-il contourné cet aspect depuis (en fait car il ne modifie pas bcp les tirettes du clavier inférieur). E. Bex a revendu son SK2, il serait intéressant d'en connaître la raison, peut-être que Bruno a une info à ce sujet, s'il passe par là. Peut-être à cause du manque de praticité dû à ce set unique de tirettes?
En conclusion il est presque parfait, mais déroutera je crois les habitués de la manipulation des drawbars!
Il suffirait peut-être de développer un module de drawbars compatible SK2 qu'on poserait quelque part. Oui, mais où?

[Alain C3]

Indépendamment de leurs performances sonores respectives, il suffit de regarder une photo de ces divers clones pour se faire une idée des manipulations qu’il faudra affronter pour s’en servir.

C’est payer sans doute cher le fait de pouvoir disposer d’un instrument compact, léger, économique et pour certains muni de sons additionnels (piano, synth, cordes, etc)

Si on reste strictement sur le son Hammond et simul Leslie, je classe par ordre de préférence (en négligeant totalement l’aspect poids et encombrement …estimant que si on n’a pas la capacité de déplacer une quarantaine de kilos, faut passer à la flute).
- Key b : excellent son et simple d’utilisation.
- XK3 c :pas si compliqué que ça (et si on adopte, une bonne fois pour toutes, les réglages fournis par BRUNO on a l’équivalent d’un parfait B3…et c’est particulièrement efficace pour le chorus 3 dont le réglage d’usine est pas top)
- Ces deux orgues, outre les qualités esthétiques, permettent de poser dessus un troisième clavier pour des sons additionnels (piano, cordes, synth, etc.….)

Je ne me prononcerais par sur les autres, précisant juste que j’ai entendu des organistes jouant sur NORD et que j’ai estimé qu’il valait mieux concentrer mon attention sur ce qu’ils jouaient que sur le son de l’instrument.

[Zan]

C'est vrai qu'à chaque fois que j'entends les Nord, je suis séduit parce que le son est sexy en diable, mais au bout d'un moment, je trouve que ça "chante du nez" et que les tirettes varient peu le son. Subjectif.
Entre parenthèses, quelle est la liste des paramètres de chorus que l'on est amené à modifier/repérer : intensité, fréquence, etc... sur le xk-3c ?

[Samadhi T]

Hello,
je rejoins Alain sur ses préférences. Travaillant dans des écoles de musique, je suis amené à jouer de façon régulière sur Hammond XK3c et Nord Electro 4D, à la maison je joue sur KeyB. Je mets le KeyB largement au-dessus du lot, d'un point de vue "jeu" et "son", ensuite vient le XK3c dont je n'aime pas le Chorus 3, et le Nord Electro, je ne suis pas fan (manque de rondeur dans le son, et sur du 888 par ex, la tirette 5 1/3 est agressive) j'avoue avoir beaucoup de mal à m'y retrouver sur ce clone. Point de vue subjectif, bien-sûr!
A bientôt!

[Alain C3]

Entre parenthèses, quelle est la liste des paramètres de chorus que l'on est amené à modifier/repérer : intensité, fréquence, etc... sur le xk-3c ?

Effectivement le Chorus 3 de mon XK3c sonnait très different que celui de mon C3 (qui lui sonne bien). Réglages d’usine ou réglages fait par son précédent propriétaire ? J’avais pas pris le temps jusqu’alors de bien explorer le manuel d’utilisation ni la rubrique « réglage XK3c » developpée par BRUNO et LOULOU DRONNE.

http://roufonistes.free.fr/forum/viewto ... f=9&t=2728

J’ai donc effectué l’ensemble des modifications préconisées par BRUNO.
Notamment :
1°) la section VIB (section 1 de la page 3)
2°) en page 2 la section 1 « sélection roues phoniques » où j’ai fait descendre le LPF de 115 à 43.
L’effet chorus 3 me donne à présent satisfaction.

PS : Après réexamen il faut s'en tenir aux modifications préconisées par BRUNO et ne pas tenir compte de la modification que j'indiquai ci-dessus au niveau du LPF (qui ne semble pas avoir d'incidence sur l'effet C3)

[Zan]

On a tendance à comparer les clones uniquement en fonction du son. Seulement si l’on considère en plus le clavier, ce qui me semble évident, il n’y a aucun doute. Le Mojo (Crumar – clavier Fatar) fait l’affaire à 100%. Même sans Leslie, bien que je préfère en user une. Lisez le teste suivant (ancien mais véridique) http://www.keyboardmag.com/gear/1183/du ... ness/28935

Autre chose à prendre en compte : la solidité du bestiau quand on le trimballe sur scène. Un jazzeux bordelais bien connu a opté pour le Crumar, ça doit tenir le coup.

[Zan]

Marsico sur Keyb
[youtube]H03qszis72w[/youtube]