Ray Manzarek died

[Kenan]

Organiste des "Doors", il ne jouait pas du Hammond mais il a beaucoup contribué à la popularisation de l'orgue et des basses MG !

http://www.lemonde.fr/culture/article/2 ... _3246.html

[Zan]

Ipso facto, il devient donc un génie. Non ?

[yves echoes]

un grand du rock qui disparait

[Samm Bee]

Oui, triste nouvelle

Si je joue de l'orgue, c'est au départ "grâce" à lui, car j'ai commencé à jouer de mon Antonelli (!) en repiquant ce que j'entendais sur les chansons des Doors, que j'écoutais en boucle à l 'époque. J'ai donc connu et aimé l'orgue Vox avant l'orgue Hammond !!!

Organiste des "Doors", il ne jouait pas du Hammond

En fait, à partir de l'album LA Woman, et sur les suivants sans Jim Morrison, Ray Manzarek utilise surtout un Hammond, sans doute portabilisé (cf video ci dessus : Bill Beer?). On entend bien la modulation caractéristique du Fender Vibratone sur lequel il est branché (monorotor). Il utilisait des registres de tirettes assez originaux.

http://www.youtube.com/watch?v=jkPY87SL75s

Rest in peace

[yves echoes]

yes, y'a aussi du Hammond chez Ray notamment audible sur l'album LA Woman, mais ça reste quand même l'apôtre du Vox Continental qu'il a su sublimer dans les compos des Doors.

Et aussi le clavieriste connu pour des BMG au Fender rhodes Bass, qu'on entend sur les premiers albums avant l'ajout d'un bassiste.

je respecte bien sûr l'organiste, qui fait partie des quelques uns qui m'ont donné envie de m'y mettre, mais aussi le compositeur pour des morceaux fabuleux.

[Zan]

http://www.youtube.com/watch?v=jkPY87SL75s

L'extrait est musicalement très pauvre, ça donne pas envie d'en jouer...
D'autres aperçus ? Hammond ou pas, d'ailleurs.

[yves echoes]

cet extrait c'est la toute fin des Doors, après la mort de Morrison, donc pas représentatif de ce que faisait le groupe.

pour le reste, les Doors, tu dois connaître non ?

mais bon si tu ne connais pas, et que tu aimes la complexité et le technicité, passe ton chemin ... les Doors à l'orgue (comme pour les autres instru d'ailleurs) c'est techniquement très simple, mais ce sont de superbes mélodies, des solos assez inhabituels, un son, un groove ...

[Zan]

Ce n'est pas que j'aime la complexité, mais j'ai tellement fait de répé au début de mon groupe avec des morceaux sur 3 accords que j'en ai un peu assez...

En même temps, ça devait être sympa sur scène, et ça tranchait de ce que faisaient les autres, oui.

[yves echoes]

c'est pas du Maessien (et tant mieux), mais y'a un peu plus de 3 accords dans le répertoire des Doors, et ça vaut vraiment le coup d'y jeter une oreille.

[yves echoes]

... ceci dit :

http://www.youtube.com/watch?v=jLAr-WlxMZY

en tout et pour tout, 3 accords ... mais quel morceau !

[Zan]

Vu le mur d'amplis derrière, on se demande :
- comment il est pas sourd Manzarek ?
- comment on l'entend quand même ?

[Alain C3]

Je suis pas du tout fan des Doors
Néanmoins ce que j’en retiens….. une fois de plus….. c’est que de laisser parler son imagination, sans trop de soucier de ce qu’on fait ou font les autres, peut se révéler payant.
Bien évidemment c’est une politique à double tranchant, le risque étant d’être totalement rejeté.

C’est presque un mérite de la part de MANZAREK de ne pas avoir opté pour le Hammond (dont l’influence était grandissante dans le monde du rock…mais qui pouvait être considéré comme un instrument trop typé « musiques noires » en particulier par les musiciens de la West Coast) et d’avoir privilégié le Vox. En tout cas, ce qu’il a tissé musicalement est bien illustré par le son du Vox et on ne peut en dénier l’originalité.

En lisant sa bio je n’ai pu m’empêcher de relever la phrase suivante
“Growing up, he took private piano lessons from Bruno Michelotti and others”
Tiens tiens !

Les inconditionnels du Hammond peuvent néanmoins se retrouver dans la musique des Doors en écoutant une version un peu plus mélancolique de Light my fire par Julie DRISCOLL
http://www.youtube.com/watch?v=JBij9_ar6uM

[yves echoes]

C’est presque un mérite de la part de MANZAREK de ne pas avoir opté pour le Hammond (dont l’influence était grandissante dans le monde du rock…mais qui pouvait être considéré comme un instrument trop typé « musiques noires » en particulier par les musiciens de la West Coast) et d’avoir privilégié le Vox. En tout cas, ce qu’il a tissé musicalement est bien illustré par le son du Vox et on ne peut en dénier l’originalité.

Pour avoir lu la bio des doors écrite par Manzarek, je crois me rappeler que le choix d'un Vox s'est fait pour sa portabilité, mais aussi sur des critères ... économiques

comme quoi déjà à l'époque, le combo était déjà l'orgue du pauvre dans la musique pop rock des 60's on trouvait déjà le Vox un peu partout, ces orgues avaient la cote chez les kids, pour qui le Hammond était probablement hors de portée financière.

si je me souviens bien (j'ai lu cette bio y'a un parquet d'année ...) c'est Elektra qui a payé aux Doors toute leur panoplie d'instru avant l'enregistrement de leur premier opus, il les avaient laché dans un magsin de musique en leur disant "prenez tout ce qu'il vous faut', du coup si ça se trouve Ray a choisi le Vox parce que le magasin en question n'avait que ça en stock

mais Ray est resté fidèle au combo sur scène même bien après le succès, l'extrait à l'Hammond posté par Sam n'est pas la règle, en général Ray utilisait un Gibson G-101 Kalamazoo, pour lequel il avait troqué le Vox, parait il parce que les touches étaient trop fragiles.

[phil cros]

Merde c'est con ; finalement je viens de m'apercevoir
que je prefere maessien !!! Et c'est tant mieux .
( en fait ca s'ecrit : messiaen , mais c'est pas grave ...hein ???)

Kool ray : tu vas enfin pouvoir prendre des cours de rattrapage
avec larry young ; elle est pas belle la mort ???
Veinard va !

[Alain C3]

Le Vox instrument du pauvre et le Hammond instrument du riche ?
J’y crois pas vraiment…surtout aux USA

En faisant un brin de recherche sur le net on peut considérer que le Vox (apparu vers 1962 en UK) était commercialisé neuf aux alentours de 1000 $ en 1964 aux USA
http://www.combo-organ.com/Vox/Single/

Le Hammond B3 neuf en 1957 valait 2345 $ chez un détaillant US
http://www.archive.org/stream/HammondOr ... 0/mode/1up
D’occcase en 1964 il ne devait pas être plus bien cher que le Vox sorti du carton.

Je pense surtout que le Hammond au début de la carrière des Doors était un instrument qui datait. De plus relativement connoté (jazz, soul music entre autres)
Le Vox offrait l’avantage de la nouveauté (venant d’Europe) avec une sonorité nouvelle et effectivement facilement transportable. Ce qui peut expliquer pourquoi on entend le son du Vox dans un paquet de hits dans les mid sixties, tant en UK qu’au USA et, entre autres considérations, le choix relativement permanent de MANZAREK.

[bruno micheli]

oui, il met effectivement la main sur l'orgue quant aux basses sur le rhodes....

Contrairement à Phil, je pense que larry et les autres ne peuvent rien pour lui, mais là haut (s'il y a) comme road...pourquoi pas

[EricW]

Bien sûr, les Doors et plus particulièrement aujourd'hui le nom de Ray Manzarek, reposent essentiellement sur un capital affectif (souvenirs positifs et même magnifiés de nos jeunes années, et appuyés par des mélodies faciles à retenir) ; ceci bien plus qu'une réelle valeur artistique selon les critères habituels.

Il y a (déjà !) une vingtaine d'années (putain, que ça passe...), Oliver Stone ("Platoon", "JFK", "World Trade Center", etc...) avait réalisé un film, style grand spectacle, sur les Doors et leurs péripéties sulfureuses ; bien sûr, ce long-métrage donnait une grande place (disproportionnée ?) à Jim Morrison, mais réservait quand même une bonne part de lumière à Ray Manzarek. Sur son petit orgue nasillard.
Tout était reconstitué, donc les rôles des différents heroes joués par des acteurs, sélectionnés bien sûr pour leur ressemblance frappante.
Et le style du film était légèrement outré, mettant l'accent sur des scènes-choc plutôt que sur le fond des choses. Mais bon. C'est du cinéma.
Je crois que ce film a été globalement assez représentatif de l'esprit "Doors" et l'a véhiculé vers le public plus jeune d'au moins une génération.

[yves echoes]

( en fait ca s'ecrit : messiaen , mais c'est pas grave ...hein ???)

non c'est pas grave, je me pardonne.

quant à vos railleries ...

plus sérieusement, Bruno, Phil, vous pensez quoi de la musique des Doors ?

Je pense surtout que le Hammond au début de la carrière des Doors était un instrument qui datait. De plus relativement connoté (jazz, soul music entre autres)
Le Vox offrait l’avantage de la nouveauté (venant d’Europe) avec une sonorité nouvelle et effectivement facilement transportable. Ce qui peut expliquer pourquoi on entend le son du Vox dans un paquet de hits dans les mid sixties, tant en UK qu’au USA et, entre autres considérations, le choix relativement permanent de MANZAREK.

intéressant ! effectivement quand on compare les prix de l'époque ... c'est d'ailleurs plutôt rassurant de voir que c'est un choix artistique plutôt qu'une obligation budgétaire. faudra que je relise la bio

[yves echoes]

Bien sûr, les Doors et plus particulièrement aujourd'hui le nom de Ray Manzarek, reposent essentiellement sur un capital affectif (souvenirs positifs et même magnifiés de nos jeunes années, et appuyés par des mélodies faciles à retenir) ; ceci bien plus qu'une réelle valeur artistique selon les critères habituels.

Il y a (déjà !) une vingtaine d'années (putain, que ça passe...), Oliver Stone ("Platoon", "JFK", "World Trade Center", etc...) avait réalisé un film, style grand spectacle, sur les Doors et leurs péripéties sulfureuses ; bien sûr, ce long-métrage donnait une grande place (disproportionnée ?) à Jim Morrison, mais réservait quand même une bonne part de lumière à Ray Manzarek. Sur son petit orgue nasillard.
Tout était reconstitué, donc les rôles des différents heroes joués par des acteurs, sélectionnés bien sûr pour leur ressemblance frappante.
Et le style du film était légèrement outré, mettant l'accent sur des scènes-choc plutôt que sur le fond des choses. Mais bon. C'est du cinéma.
Je crois que ce film a été globalement assez représentatif de l'esprit "Doors" et l'a véhiculé vers le public plus jeune d'au moins une génération.

oui je pense aussi que ce film a suscité un vrai "Doors revival", et a bien contribué à appuyer et maintenir la légende.

toujours dans cette fameuse bio, Manzarek casse sévèrement la gueule du film et d'Oliver Stone, il lui reproche principalement d'avoir mis l'accent sur des scènes choc en grossissant le côté provoc' de Morison, et surtout d'avoir fait passer Morrison pour seulement un provocateur drogué mystique, pas foutu d'aligner deux phrases sans parler de chamanisme ou de défonce. Mais bon, une bio écrite par un des principaux intéressés, ...

quant au capital affectif, indéniable, je pense qu'il n'enlève rien à la qualité artistique de leur musique. Certes c'est du rock, et l'image de Morrison magnifie certainement l'audition pour certains, mais tout de même musicalement y'a une vraie inspiration. C'est une musique de transe, qui laisse beaucoup de place à la voix et au texte, mais il y a tout de même à mon avis une vraie richesse musicale.

[bruno micheli]

je trouve que la musique des doors est trés trés datée, bien plus que le jazz d'ailleurs, elle a un côté pétards dans un nuage de fumée avec déformation du paysage comme dans le film....mais le côté positif de la chose, c'est qu'on retrouve notre cher vieil EricW ...qui me manquait