Quelle leslie pour un groupe de Rock ?

[organkiller]

Bonjour,

Je suis paumé.... Je devais m'acheter une Leslie 3300 à André Thus jusqu'à ce que je lise quelque part que pour le ROCK la 3300 il faut oublier ! Je ne comprends plus rien.. j'étais séduit par son côté compact... Quelle Leslie me faut-il pour du Rock ? J'utilise un Clavia sur scène.. Merci pour vos réponses !!!

[phil cros]

tu prend une 147 a lampes plus un bon set de mikes pour la sono : une vraie tuerie !!!!!
(bon ce n'est que mon avis perso a moi en ce ce qui me concernes !!!!)

[bruno micheli]

mais qui t'a raconté une telle connerie, au contraire, la 3300 a en plus un overdrive assez redoutable et une puissance terrible...pour info, mes rockers préférés m'ont engueulé il y a un mois quand je suis venu(pour une fois) sans la 3300...

C'est comme si on disait qu'on ne pouvait pas faire de jazz avec un piano steinway...

[organkiller]

Merci pour vos réponses ! J'ai cru comprendre que la 147 il fallait vraiment la pousser à fond pour avoir une bonne Overdrive ?

Merci Bruno tu me rassures ! J'ai lu ça ici sur le forum ! J'ai pris peur, c'est quand même un investissement et un vieux rêve de gamin que je tente de réaliser j'ai peur d'être déçu mais si tu mes dis que c'est du bon alors je te crois sur parole !

[phil cros]

la 147 : c'est du old school , bois d'arbre , ampli a lampes , avec tout ce que ca suppose comme maintenance (éventuelle) et le poid doit tourner autour de 75 kilos environ.
pour la puissance , t'aura sans doute pas assez a moins de sonoriser ta leslie , si tu a les fonds pour acheter un modele plus recent (theoriquement plus fiable) plus leger et plus puissant a priori pas d'hesitation !

[organkiller]

Et ne peux-t-on pas juste se contenter d'une Rotosphère Mk2 que je possède pour le rock ?

[JC.d]

bien sur, une rotosphere devrait tout à fait faire l'affaire. Pour son 'overdrive aussi. A condition de passer par une sono.

[bruno micheli]

Passer par une sono, je l'ai fait, mais franchement, les wedges ne remplacent pas une leslie sur scène, aussi bien pour les autres musiciens qu'en retour pour soi même.

Cela dit, les 760 bien moins chères, semblent assez prisée dans le rock....piste à suivre non?

[Alain C3]

La majorité des "vieux rockers" ont utilisé des Leslies 122 ou 147 repiquées sur des amplis dédiés.
Dans la lignée de ces Leslies, dont elle reprend les caractéristiques, la 3300, est encore plus performante. Et sa puissance permet peut être d'éviter l'achat d'une amplification supplémentaire.

Si l'orgue doit jouer des nappes, la Leslie est difficilement remplaçable

Mais si l'orgue doit remplir un role plutôt rythmique et prendre des chorus dans un rock musclé façon Deep Purple, le son tournant de la Leslie (que ce soit en slow ou fast) peut manquer de présence et d'agressivité (surtout quand il est repiqué)

Et certains s'en sont bien passés en utilisant le son "droit" de l'orgue avec un ampli puissant permettant un réglage fin de l'overdrive.
De plus, le chorus C3 des Hammond est un substitut tout à fait sympa de l'effet Leslie fast.

En bref, il faut rechercher comment était amplifié l'orgue de l'organiste que l'on a envie d'imiter.

[Alain C3]

J'oubliais de dire aussi que si la Leslie à l'avantage de reproduire les basses et qu'elle est utile si elles sont jouées, elle n'a pas de réelle utilité dans le rock puisqu'il y a le plus souvent un bassiste.

Par ailleurs, avec les clones qui disposent d'une simulation Leslie largement satisfaisante, on peut même penser qu'elle n'a pas d'utilité du tout.

Donc un bon ampli restituant bien les médiums et les aigus devrait suffire.
Et ça limite les frais.

[organkiller]

Merci Bruno, tu me mets le doute là...
Merci Alain pour tes bons conseils qui ont le mérite d'être clairs et concis ! Tu as l'air d'en connaître un rayon sur la sonorisation rock, Donc tu pense toi aussi qu'avec une bonne Rotosphere Mk2 en sortie stéréo fera l'affaire ? J'avoue qu'avoir ma propre vraie Leslie est un vieux rêve de gamin, mais voilà je n'ai rien pour la transporter, je suis un motard moi ! Donc au final pour la mobilité des concerts ca risque d'être dur dur... aussi, j'habite sur Paname donc pour tester la bête, voir comme ça tourne c'est impossible.. les démos sur le net sont rare aussi.. ce serait un achat à l'aveuglette ! En fait moi ce que j'aimerai avant tout c'est d'obtenir le son du musicien qu'on peut écouter sur des extraits de solos à cette adresse : http://jaspirit.free.fr/jose/
je sais que lui utilise un Leslie, mais puis-je avoir le même résultat sans ? Merci à tous vous m'êtes réellement d'un gros secours vous êtes adorables... c'est quand même un investissement de 2700 euros mine de rien..

[yves echoes]

si tu peux pas trimbaler de matériel la question est réglée, mais bon t'auras difficilement le même rendu avec une simul' qu'avec une vraie Leslie.

Et puis une Leslie derrière soi sur scène c'est trop la classe

une 760 ça fait très largement le taf, je l'utilise dans mes deux groupes (rock prog' cool et cove de Deep Puprle) et c'est nickel ! Deux problèmes : ça pèse une tonne, et c'est vintage donc j'ai toujours peur qu'elle me claque dans les pates ...

je voudrais passer à la 3300, mais là le prix est un vrai problème... (alors qu'760 ça se trouve dans les 600€).

[Musimage]

Ma propre expérience, c'est que pour un orgue:

Une sono ou une Leslie !!!

L'ampli basse, va manquer quelque chose .......
L'ampli guitare va manquer quelque chose ......
La pédale "Leslie" faut toujours amplifier .......
Ou dernier choix une 2101 en haut derrière toi et les basses sur la table.

Et le jour où tu vas jouer autre chose que du rock ????
Leslie pour moi .....................................

[Zan]

A mon avis, après avoir joué longtemps avec des amis bruyants :
- avec un rotosphere ou Korg G4 ou autre, suivant comment vont être orientées les enceintes de la sono, tu risques de ne pas t'entendre assez, du coup tu poussera le volume et les autres t'entendront trop fort.
- sur une Leslie, le son sera toujours localisé. Les guitaristes qui font des rythmiques pas trop fort apprécieront. Dans l'ordre de préférence : 3300 ou 147 ou 760. General Store jouent avec une 760, et on l'entend, Le roufoniste Bobby te le dira. http://www.generalstoreband.com/

[Alain C3]

Attention je ne conseille absolument pas la Rotosphère (j'ai d'ailleurs du indiquer ailleurs que l'acheter c'était foutre du fric en l'air)

SI je propose de faire abstraction de la Leslie pour du rock (et j'aime bien les Leslies en général) c'est pour des raisons pratiques qui prennent en compte :

1°) l'évolution de la technologie
Le son des clones (Clavia entre autres) passera à l'aise pour du son Hammond pur beurre, dans un contexte rock. De même que les simulations Leslie. De plus certains clones disposent d'un réglage d'overdrive.
(je précise avoir vu récemmment un organiste jazz jouant sur un combo Clavia et ayant abandonné la Leslie 760 au profit d'un ampli lambda...j'ai pas vu vraiment la différence)

Oui mais quel son va donner l'ampli ?
On prend son clone sous le bras et on va chez le marchand d'ampli pour essayer.
Il y aura forcément des différences par rapport à la combinaisons Hammond+leslie qu'on entend chez soi
Mais est-ce vraiment un inconvénient dans le rock ?

De plus la taille des ampli s'est considérablement réduite pour des puissances équivalentes
On peut donc acheter un ampli puissant et capable de se faire entendre dans une grande salle ou en plein air.
Et comme il l'a été dit justement plus haut, qui évite d'avoir à être repiqué ou en direct dans une sono.

2°) les conditions logistiques et aussi financières
Je ne critiquerais pas (pour en avoir fait partie) ceux qui estiment que le set d'un organiste consciencieux dont inclure Hammond+Leslie+2 ou 3 micros+têtes d'ampli+baffles+cablerie+camion.

Ca a été justifié à une époque, car il n'y avait pas d'autres solution. Et il fallait avoir le gout du déménagement (En contrepartie il y avait une demande forte de la part d'organisateurs en tout genre, des tarifs attractifs et moins de concurrence.)

Donc je pense qu'aujourd'hui un bon clone et un bon ampli constituent une solution largement adaptée pour tout organiste rock soucieux de contenir le budget matos, sans pour autant négliger l'élément "son".
Faut trouver le bon compromis

Si on accompagne Joe COCKER ou qu'on s'appelle Don AIREY, il est normal de voir les choses différemment.

[yves echoes]

Le son des clones (Clavia entre autres) passera à l'aise pour du son Hammond pur beurre, dans un contexte rock. De même que les simulations Leslie.

oui, à condition d'avoir un clone dernier cri, parce que sur un Vk8, un XK1 ou un NE2, la simul' Leslie c'est quand même vraiment pas terrible ...

[Zan]

Si tu veux rester avec un rotosphere, la solution est de rajouter une table de mixage style Peavey RQ-200 avec un casque semi-ouvert pour te faire un retour.
Tes claviers rentrent dans la table et repartent dans la sono pour les copains, et ils se règlent le volume à leur façon.

[bruno micheli]

oui oui, tut ça c'est trés bien, mais au fond, une bonne 3300 reglerai tout pour des années...sans soucis..ça aussi ça compte

[Zan]

Dans mon raisonnement, je me suis placé dans le cas du claviériste qui ne joue pas que de l'orgue, ça arrive dans le rock.
Mais je suis peut-être hors sujet, du coup. Et la solution Leslie 3300 revient au galop.
Après, le paramètre financier entre en compte.

[yves echoes]

oui franchement je rêve la nuit d'une 3300, mais quand même 2600€ c'est une somme, perso je suis pas prêt de pouvoir me le permettre.

en plus y'a aucune occas' sur ce modèle, c'est plutôt bon signe en ce qui concerne la qualité, c'est moins bon signe pour mon budget ...