Forum du son Hammond

J'ai récemment acheté le C1 de frontenay et vraiment je ne suis pas déçu. Bref, maintenant je m'aperçois que mon ampli Yorkville 100w est bien trop léger pour sonoriser mon orgue, notamment les basses.
J'ai parcouru longuement tous les forums d'organistes et j'aurais besoin de votre avis. Je recherche un combo (mono) avec un hp minimum 12'' et j'ai un budget de 1000€.
Les solutions:
1- ROLAND SA 300: le produit a l'air correct. Dispo à 900€ sur musicdestock.fr
2- ROLAND KC 350 + KC W1 (caisson basse): jamais essayé mais le prix total semble intéressant. 589€ + 489€= 1078€ chez woodbrass
3- ROLAND KC880: la description a l'air intéressante mais les avis sont partagés. Il semblerait que cet ampli soit dédié aux accordéons, batteries, etc...

Autres solutions :
-Motion Sound KP200S (super mais trop cher pour moi et en import uniquement)

-Traynor K4 (a l'air top, que des avis positifs. 1050€ chez sono-net.fr)

Voilà, j'espère avoir votre avis. Merci

Salut Marc,

Content de voir que le C1 te convient!
Parmi tous ces amplis, et hormis le fait que Motion Sound soit cher et pas importé (mais tu connais ma position la dessus) je pense que le Traynor K4 serait excellent pour amplifier le C1.
Je ne l'ai pas essayé, mais tous les avis que j'ai pu lire (aux States en particulier) sont unanimes sur la qualité du matos.
Si je n'avais pu avoir mes amplis Motion sound, je me serais tourné vers le traynor K4; il colore peut-être un peu mais ça doit pouvoir s'équilibrer avec l'EQ du C1.
et tu peux toujours par la suite lui ajouter un subwoofer : le TC 115 par exemple. Alors là! bonjour les basses!

voir :
http://www.leboncoin.fr/vi/55561809.htm

Pour ma part je possède un ROLAND KC 350 + KC W1 et j'ai déjà eu l'occasion de dire que j'en étais pleinement satisfait, je ne peux malheureusement pas faire la comparaison avec le Traynor. L'ensemble Roland a un son clair et transparent avec un large bande passante (trop large ?) et ne colore pas le son. Dans les commentaires sur Harmony Central, j'ai vu qu'un gars espérait que Traynor produise un sub pour accompagner le K4, est-ce qu'il faut penser qu'il manque un peu de profondeur dans les basses ? En tout cas il est bien plus léger puisque qu'à puissance quasi égale (300W pour le traynor, 320 pour l'ensemble Roland) le Traynor n epèse que 22,6 kg alors que le KC-350 et le KC-W1 pèse chacun 22 kg. Le Traynor annonce un effet stéréo (avec Roland il faudrait 2 KC-350 + le KC-W1, c'est prévu), cela dit la stéréo dans un seul caisson, cela me laisse dubitatif...

Le Traynor, je m'étais un peu penché dessus :

http://roufonistes.free.fr/forum/viewtopic.php?p=72084

Bien qu'une fiche de caractéristiques assez flatteuses, j'ai quelques raisons de douter qu'un hammondiste puisse en être satisfait.
Dans un petit bistrot, pour l'apéritif-musique, "et vous jouez pas trop fort, les gars, hein !", bon ça peut faire. Mais au delà...

Et d'ailleurs, la réflexion du gars dans Harmony Central va bien dans le sens de ce que j'évoquais.

Je vais me faire étriper, mais bon : le combo, pour l'orgue, je dis bien pour l'orgue, ça fait qu'un "petit son". Ah je sais, mais moi, je veux un combo puissant, avec gros HP, et tout ça... : OK, avec ça, vous aurez un "petit son"... fort.

En très court : l'orgue, par sa définition, sa tradition, et ce qu'on a pu observer, il lui faut un dispositif de diffusion aussi multi-dimensionnel que possible. Comme la Leslie, bien sûr. Et sinon, des approches à diffusion large, comme Motion Sound. Qui ne satisfont pas que moi, mais quelques des plus grands noms, ça doit pas être un hasard. Par contre, vous connaissez beaucoup de grands noms qui se produisent sur scène avec KB-300 ?

Et de plus, s'il y a utilisation de la simulation Leslie du clone, la stéréo est souhaitable, sinon indispensable.

Et enfin, une solution à prendre en considération, pas très esthétique, mais qui arrive à faire ses preuves en site : le double PA (ampli et HP, le tout en mono-coque) de qualité. Quelques pros l'ont adopté, en raison de facilité de transport, versatilité, sécurité, et... rendement. J'ai les noms.

j'ai essayé le traynor en mars dernier car le motion sound était tombé en rade sur le stand keyB...euh....bon....eric a raison sur ce coup là, et que ce soit moi ou mes 2 autres collègues organistes ....au bout de 5mn nous avons changé de sujet....donc en retour de scène pourquoi pas, mais pas plus....basse pas assez présentes.

j'ai eu aussi l'occasion d'essayer le C1 sur des peavey...même en baissant considérablement les treble.....trop de click, beaucoup trop...

L'abis de vilo me parait assez proche de la réalité, mais bon, tous ces clones ne donnent leur max que sur....une leslie et là encore la 3300 fait merveille, mais elle aussi chère voir plus que le C1....cela dit, une leslie, c'est quand même à vie ou presque et il faut le dire et le redire, le système de diffusion est capital pour faire sonner nos machins....je me demande parfois si ce ne serait pas le premier des investissements à faire quand on décide de passer à l'orgue.

non seulement le son est top, mais pour les autres musiciens sur scène, c'est un retour sans equivalent, du fait de la diffusion du son sur 360°.....et même en stop c'est 10 fois meilleur qu'un hp trop directionnel....on prend de sales habitudes avec le B3 et une cabine, qu'on essaye de retrouver ensuite avec nos clones

Pour ma part, je suis très satisfait de mon ensemble KBR-3D et SW15 de Motion Sound.

oui le son motion sound est bon, c'est la fiabilité et le sav qui pose problème avec cette marque..j'en ai fait la triste experience plusieurs fois, heureusement, ce n'était pas mon matos

joey est assez engagé avec cette marque, mais pour un concert que nous devons faire en duo, il m'a demandé si j'avais pas une 2eme 3300...pour lui

heureusement...j'ai ça

Et enfin, une solution à prendre en considération, pas très esthétique, mais qui arrive à faire ses preuves en site : le double PA (ampli et HP, le tout en mono-coque) de qualité. Quelques pros l'ont adopté, en raison de facilité de transport, versatilité, sécurité, et... rendement. J'ai les noms.

Interessant. As-tu les marques aussi à tout hasard ? Je vais peut-être me tourner vers cette solution.

Bonjour Marc

Pour posséder moi aussi un C1, je pense que tu seras deçu du résultat si tu le branches en mono avec la simul de Leslie enclenchée, dont l'effet est optimisé pour la stéréo...sauf bien sur si l'on joue en son droit (Leslie "stop").
Comme l'a dit Eric W, un pack sono semble le plus à même de répondre à ton besoin dans cette config (simul). Va voir ton revendeur de sono, il fait sans doute des packs amplis-enceintes. Il te faut juste un ampli de puissance, deux enceintes en 15"( de préférence) + 2 cables de haut parleurs + 2 calbes jacks , le réglage du volume et de la tonalité se faisant en direct sur l'orgue.
Il existe aussi des enceintes de sono intégrant un ampli, mais là on arrive au prix d'une Leslie 760 d'occasion, qui elle A le GROS son

Merci les gars pour tous ces avis. Merci EricW pour tes conseils j'avais parcouru il y a peu tes réflexions sur le traynor.

Par contre je n'ai pas encore eu votre avis sur roland SA300 et KC 880.

J'ai évidemment pensé à un système enceintes + ampli mais j'ai déjà ce système. Je vous avouerais que la stereo n'est pas ma priorité ce qui m'intéresse c'est d'avoir un joli son rond et de faire de belles notes. Je me produis souvent dans des petits endroits, aussi je cherche quelque chose de compact et pas trop lourd.

Comme dit Bruno Micheli il faut une leslie 3300 mais je fais pour l'instant peu de grandes scènes et j'ai une motion sound pro 3 alors je n'en ai pas vraiment l'utilité. Merci quand même pour la suggestion.

Je sais que les ampli type traynor K4 ou SA 300 sont soi-disant stéréo (pas assez d'écartement entre les hp) mais côté ergonomie c'est tout à fait ce que je recherche. J'ai juste besoin d'un bon ampli clavier à mettre sous ma leslie motion sound.

Jouer sur un peavey KB d'occas ca me le fait moyen quand même

On me déconseille le traynor. OK j'en prends note.
Le KP200s ca le fait côté son mais j'ai pas assez de tunes c'est mort. il est à 1350€ chez voermann, auquels il faut rajouter la tva + les frais de port. Ca fait un ampli très cher quand même...

J'ai vu le KC 1000, ça a l'air redoutable....le prix aussi (pas loin de 3000€)

Reste le système roland KC (genre KC 350 + sub). y a quand même un truc qui revient avec roland c'est la finition. Les potards qui s'en vont, les roulettes qui se font la malle, y en a qui trouvent que le son est pas bien...mais faut voir j'aimerais bien essayer. L'ensemble ampli + subwoofer a l'air sympa en tous cas.

Enfin, j'ai parcouru des forums américains et eux parlent du stagepas yamaha (notamment le stage pas 500) c'est donc la solution enceintes amplifiées avec mix. A voir.

Et ils parlent aussi du barbeta sona 31 et 41. Apparemment, des amplis mono de très bonne qualité. Là encore, pas d'importateur...j'attends leur réponse.

Je pense avoir fait le tour. Si quelqu'un a un autre avis je vous en prie n'hésitez pas, ca fait un mois que je fais les forums ici et en anglais et que je me renseigne avant d'acheter et je trouve qu'il n'y a pas assez de topics sur "comment sonoriser un orgue/clone".

joey est assez engagé avec cette marque, mais pour un concert que nous devons faire en duo, il m'a demandé si j'avais pas une 2eme 3300...pour lui

Et personne n'a relevé ? ?

Si tu veux des basses bien rondes et bien reproduite, alors prends un ampli basses au son typé Hi fi (je sais , je répète à chaque post la même chose )
Voici mon systeme Markbass 1 tete 250w ("lm250") et un 2x10 mono 500w ("STD 210") qui m'a couté un peu moins de 1000€, avec HP B&W trouvé sur de la sono haut de gamme; c'est autre chose que du roland et ça amplifie aussi bien un synthé qu'un orgue sans trop colorer le son...et avec des basses bien plus profondes qu'un combo ou une enceinte de sono.Il monte à 20khz.


Et tu peux brancher dessus ton Motion sound rotatif car la tête est équipée d'un filtre passe bas (très utile d'ailleurs pour couper les aigus du C1)

Bon et bien je viens de commander le SA300...c'est pile-poil dans mes prix et ça fait 350w en tout. Ca va me changer de mon 100w
Un sub avec un hp de 12'' délivrant 200w, 2 x 75w en haut je pense que ça va le faire...je fais du jazz, pas de blues ni de rock j'ai pas besoin d'avoir un son ENORME...
Merci pour tous vos avis, ça s'est fait!

l'occasion en or d'ouvrir un débat sur l'amplification des clones sans leslie ce qui pourra en aider d'autres et sans oublier non plus que c'est le bonhomme qui joue qui fait sonner le bouzin et que j'ai maintes fois constaté que des musiciens insatisfaits de leur son d'orgue étaient aux anges quand un autre en jouait de façon différente...

attention donc à ne pas se faire pièger par de la poudre aux yeux....un simple exemple, les basses si percussives de Joey defrancesco, sont dues aussi à son tapotement du pédalier avec la tirette de 16 a fond et sans rester sur la même pédale.....alors forcément quand on entend cela et qu'on juge le système d'amplification avec ce gars derrière l'orgue, on a pas la même analyse...

J'ai entendu Bill Evans faire sonner un piano que j'estimais pourri....que Bill estimait pourri.....mais nom d'une pipe, quelle leçon....

Pour encaisser ces tapotements de pédalier, il faut souvent du lourd, et je ne suis pas certain que tous ces systèmes léger avec des HP de 15 soient une solution pour tirer le meilleur.

On a réduit considérablement le poids avec les clones, attention toutefois à ne pas trop rogner sur les systèmes de diffusion, qui sont les cordes vocales de l'instrument...un piano sonne de lui même et on peut en influencer largement la sonorité par le toucher.....le son de l'orgue dépend bien sûr de l'organiste, mais branché sur un système stéréo d'ordinateur, ne fera jamais l'affaire.

A ce sujet, il existe des systèmes HK pas trop lourds avec 2 satellites et un caisson de basse qui sont acceptables...qqun a essayé?

j'ai joué aussi 2 fois sur le système bose a colonnes..pas mal du tout...mais un peu cher

Enfin, il faut surtout penser, son, pour le public, c'est bien joli d'avoir un son qui nous convient sur scène ou à la maison, mais il ne faut pas oublier le principal....le public qui a payé sa place pour écouter dans les meilleures conditions possibles et là....je ne suis pas trop pour les compromis et les machins qui sont censés tout faire.....chaque salle à ses exigences et il n'y a pas pire qu'un orgue avec un petit son....ou un trop gros son.

A ce sujet, je trouve par exemple le mark bass trés loin du son que j'attends avec un orgue...question de gout, mais je ne souhaite pas un son de basse fender avec des sub ...mais un son de B3 aussi proche que possible d'une 122 correctement reprise....sinon, je prends un bassiste

de même je suis allergique totalement au string bass....je préfère un contrebassiste, là aussi c'est un choix personnel:)

d'autres avis?

En ce qui concerne les HK, j'ai trouvé ceci :

HK AUDIO SOUNDHOUSE ONE : http://www.thomann.de/fr/hk_audio_sound ... elucas.htm

J'avoue que si quelqu'un avait testé ce système, je serais vraiment intéressé par celui-ci pour amplifier le KeyB.

La question que je me pose est la suivante : De manière à pouvoir m'y référer en regardant les différentes caractéristiques des systèmes d'amplification, quelles sont les plages de fréquences que doivent absolument couvrir ces systèmes pour reproduire fidèlement le son d'orgue ?

Car si je sais que le 15" pour le caisson est quasi obligatoire pour les basses de l'orgue ( je me souviens des 12" d'Alberto qui ne reproduisaient qu'un "clic" en dessous du sol grave), pour le reste c'est assez flou.

15 pouces =38cm rappelez vous, en dessous de 38...pas de basses correctes

A ce sujet, je trouve par exemple le mark bass trés loin du son que j'attends avec un orgue

J'ai utilisé une sinusoîde de mon DX7 dont j'ai fait monter progressivement la fréquence de 20hz à 20Khz et je n'ai pas entendu de coloration particulière du son si ce n'est peut être une petite bosse dans les bas médiums (je me situais à environ 1 m50 en face des hp basse et aigus, loin des murs; un ami ingé son qui était à mes côtés a eu la mêm impression).
Je me demande si tu n'a pas testé un Markbass avec une correction des aigus (le filtre passe bas par exemple) sur la tête ou bien le tweeter coupé, posé sur le sol ou près d'un mur . Le fait de le décoller du sol change beaucoup le rendu des basses etc...

De même, les systèmes bi amplifié caissons/ têtes (Bose, Hk...) ont souvent un creux dans les basses hautes-bas médiums et des infra basses boostées.

15 pouces =38cm rappelez vous, en dessous de 38...pas de basses correctes "

Tu ne peux pas vraiment affirmer celà car ce n'est pas si simple. Par exemple, bon nombre de combos pour contrebasses sont équipé de 10, 8" voire même 5" !
Des HP 15" pour guitare pourront aussi sonner très clair avec des basses maigrelettes...
Il est souvent dit que les 10" ont une plus grande "pêche", plus de dynamique, les 15" descendent plus bas mais sont moins clairs et moins dynamiques, les 12" étant un peu au milieu.
Le volume, la conception et le matériau de l'enceinte (souvent supérieur dans les encientes basses) sont aussi primordiaux pour l'étendue de la bande passante...

Je t'invite à brancher ton orgue sur un 4x10" neutre, bien positionné avec ta simul de Leslie sur stop et on en reparle Evidemment, je ne parle pas d'Ampeg !

Attention je ne prétends absolument pas que c'est LA solution, hein....

j'ai une reference, toute bête, mes B3 et A100 sur 122 et pr40, donc je cherche logiquement le même son qu'avec eux...et comme pour la prise de son, je me fie à mes oreilles et à ma mémoire..pas forcément aux fiches techniques.

bien sur que même un caisson de basses bose de home cinema produit de tres basse fréquences avec des HP de 8 ou 10...mais quand on y envoie une basse d'orgue....je n'entend que l'air vibrer et pas le son

on peut parler de tout ça des heures mais pour info le markbass essayé était en bypass sur les corrections.....de même je trouve que les basses de la 2121 sont trop présentes et les aigus trop agressifs pour mon utilisation....mais là aussi, tout dépend de ce qu'on attend et de la reference qu'on à dans l'oreille.

Par exemple, notre ami marc aimera ou pas le son de son C2 mais sans reference directe au B3 avec 122, la reference est qqfois un frein car il est difficile de retrouver ses marques quand on travaille tous les jours sur des vintages amplifiés par du vintage....donc je ne parle pas du son dans l'absolu mais bien d'une copie de ce que je connais bien.

bien avant d'avoir mon premier B3, je trouvais le XM1 génial, surtout sur un petit HH a transistor....chose que je n'admettrai plus aujourd'hui.

Curieusement, j'ai qq amis organistes de talent qui semblent avoir les mêmes references que moi, mais là aussi, ils ont en permanence des B3 dans les oreilles.

Attention, les basses du B3 sur 122 ne sont pas si monstrueuses que cela, elles sont surtout claires et équilibrées, at pârfaitement dosées par rapport au jeu de main droite...trop accentuer ou trop les réduire casse ce bel équilibre.

Pour le moment, je n'ai pas encore trouvé un système droit qui me satisfasse au point de ne plus trimbaler mes 3300... tout au moins un système moins lourd et moins encombrant, mais ça viendra surement un jour.

Le problème est qu'il faut trouver des endroits qui ont le matos et avoir le temps de l'essayer dans de bonnes conditions...cad, les vraies conditions, ce qui n'est pas évident du tout

je sais qu'eric a passé pas mal de temps à cela et il a même conçu plusieurs trucs assez sympas, il pourrait peut être nous en dire qq mots à l'occasion...et pas de chichis, il faut dire les choses comme on les ressent comme je t'ai dit que pour moi le mark bass ça le fait pas....pour moi seulement, ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais, ça veut simplement dire pour moi que c'est trop éloigné de mes références...donc tu n'arriveras pas à me convaincre sur ce point ce qui par ailleurs ne change rien à ton respectable avis.

Bruno,

Si un jour tu passes dans le coin, ça me ferait plaisir de te faire essayer le KBR-3D couplé au SW15. Je pense, franchement que ça te plairait. Mais tu as surement déjà essayé le système à Joey, donc tu connais.
J'ai moi aussi dans les oreilles (de Mickey?) le son de mon B3 sur leslie 122 et j'ai essayé il n'ya pas longtemps le C1 sur une 3300 avec un B3 chez un copain à Nantes et il n'y avait pas vraiment de différence!
De toute façon ce qui compte, c'est d'être satisfait du son que l'on a et ne pas chercher à avoir ce qu'on n'a pas, car alors l'on est jamais satisfait.