ça fait un moment que je me prend la tête en répé avec le son. Mon KeyB est dans la chambre de mon fils, qui est toute petite et je suis obligé de travailler au casque car le son du KB300 dans cette pièce est affreux !
Vivement que j'ai fini ma maison !!!!!
Donc, quand j'arrive en répé je n'ai évidemment pas le même son qu'au casque et c'est le merdier.
Je joue en trio et fait les basses main gauche. L'idéal serai d'avoir une basse bien ronde et bien définie tout en ayant sur le même clavier lower un accompagnement MD assez fort. Le problème est que la basse prend le dessus lorsque je met un chouia de pédalier (tirette à 1/2) et lorsque que j'enlève cette tirette c'est un peu léger. D'autre part, dès que je prends un chorus sur le upper, le son ne se détache pas assez à mon gout de ma basse. Bref, c'est vraiment pas évident. Pour les habitués de BMG quels sont vos réglages ?
Pour moi : upper 8883 / lower 646 + pédalier superposé 1/2 0
Bon, ensuite il y a bien sur les réglages sur la sono. D'habitude je prends mon KB300, hier j'ai essayé deux petites sonos. mais je ne suis toujours pas satisfait de l'équilibre.
Enfin, c'est un autre débat, mais je pense bien investir dans un système d'amplification performant (quand on a le son, on joue bcp mieux)
Alors entre sono avec stéréo, ampli basse chez mark bass par exemple, ou leslie en sachant que je ne veux pas me casser le dos. je déplace toutes les semaines mon matos dans les escaliers, j'ai du mal à prendre une décision, d'autant plus que c'est pas évident de pouvoir essayer tout le matos que l'on aimerai.
optimisation des réglages
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bernard suchel
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bernard suchel
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bruno micheli
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le mieux est de demander a elvio de te faire l'extension des basses et de forcer un peu sur le 16, tout est réglable, il suffit de demander.
je trouve aussi que le keyB en version de base manque de basse rondes et qu'il y a un peu trop de fuites par rapport à mon B3 ou mes A100, cela est du au fait qu'elvio se base a 90% sur les désirs de Joey qui, lui même juge par rapport à son propre B3 (ancien orgue de jimmy smith) .
Il faut savoir aussi que ces basses étendues, pleines et rondes, son surtout une demande franco française et que notre jeu de basse orgue est plus proche du travail des bassistes en jouant sur 2 octaves, que l'école américaine et italienne qui travaille surtout sur une octave avec des basses assez repetitives et trés sourdes (un peu boum boum qqfois) .
Enfin, Joey, par exemple, a tendance a doubler au pédalier sur la première octave pour renforcer les basses, alors que de nos jour, on insuffle un peu de pédalier dans le son (comme sur les B3 basse repiquées sur le géné des pedales) .
En fait, il est important de savoir ce qu'on veut, car elvio peut faire à peu près tout à condition d'avoir une demande claire.
De plus sur les nouvelles mises à jour, il y a au moins 4 types d'orgues différents dont un un peu plus propre, qui me convient mieux que les instruments simulés avec de nombreuses fuites que je ne retrouve pas sur mes originaux en bon état.
Les basses un peu "fouillis" sont assez courantes sur l'hammond au pédalier ou en bmg, et plus on joue dans les graves, moins les notes sont définies, et comme il est de règle d'envoyer la grosse caisse sur les basses, tout ça mansue un peu de définition et je crois qu'il y a beaucoup à faire de ce coté là...faut creuser.
Un exemple simple, les chanteuses, ne sont pas fans d'orgue car elle ont besoin de basses claires et bien définies pour s'y retrouver et la contrebasse ou la basse electrique sont bien plus précises que la bmg ou pedale de l'orgue......néanmoins, en jouant sur la 2eme octave et en insistant pas trop sur le 16, on peut leur fournir ce qu'elles demandent (je fais ça pour 2 chanteuses qui aiment beaucoup alors que jusque là, elles ne voulaient pas entendre parler des basses a l'orgue).
On en reparlera car je ferai un truc en video là dessus....mais quand on ecoute eddy louiss, ça donne déjà une idée assez claire de la précision des basses et surtout, de sa façon de les faire chanter.
Alors pluck pluck ou basses réelles.....il y a de quoi se mettre à l'ouvrage .
Ecoutez simplement un contrebassiste dans un trio et vous constaterez qu'on entend toutes les notes et qu'on peut quasiment faire chanter la ligne de basse...avec l'orgue, c'est souvent un brouhaha un peu confus, et il serait assez marrant d'isoler les lignes de basses peddale ou bmg car on aurait qq mauvaises surprises......j'ai deja fait cela pour voir lors de différents enregistrements d'organistes, et si les bassistes faisaient la même chose...ils seraient virés dans la minute
Donc le keyB peut donner des basses rondes, précises et équilibrées sans le moindre souci....mais voilà, ç'est loin de plaire a tout le monde car dans ce cas, on entend parfaitement les fausses notes...et c'est pas ce qui manque
Lors de la session piranha, par exemple, Alberto n'aimait pas du tout les basses étendues du new B et faisait une tete de 6 pieds de long quand je les utilisait......mais écoutez, par ex beautiful love et vous comprendrez la différence entre ces basses costauds mais précises et les autres titres, tous faits avec les basses classiques......j'ai tendance a préférer fortement cette unique prise de son, même si j'ai du mettre un coupe bas a 50 Hz pour ne pas mettre en péril l'unité sonore de la totalité du cd.
Bex, Louiss, Eliez, Sourisse et ma pomme, utilisons systèmatiquement ces basses à la fois claires et assez profondes, mais c'est vraiment un truc de chez nous, en fait, on a tous pompés sur le grand Eddy Louiss....et je pense qu'on a raison de faire ainsi, même si ça augmente considérablement la difficulté car ça ne pardonne rien......la french touch en qq sortes
Elvio entamant bientot sa tournée de màj, c'est le moment de réfléchir et de lui faire adapter le son à nos envies......de même que la chanterelle qui peut fonctionner en même temps que la percu....ne plait pas à tout le monde, mais comme beaucoup en europe, je n'arrive pas à m'en passer.
En fait, il y a les fanatiques du B3 dans son jus et ceux qui souhaitent rattraper qq lacunes ou impossibilité technique des années 50....et c'est un peu comme pour la musique, on préfère ce qu'on reconnait ou connait déjà....pour l'hammond c'est idem, et c'est parfois un peu dommage de se priver d'améliorations, que Laurens Hammond aurait bien voulu intégrer, mais était bloqué par des restrictions techniques qui aujourd'hui sont une bible pour certains.......à ce train là, on en serait encore à la flute baroque et au clavecin....
En fait, on peut de nos jours, adapter le son à nos envies, et pourquoi s'en priver...mais attention, car pour en revenir aux basses, quand on passe par la case clarté, ça peut donner de mauvaises surprises et mettre le doigt sur de gros défauts qui passaient dans le boum boum, mais ne passeront plus dans la clarté, donc, se méfier avant de craquer.
je trouve aussi que le keyB en version de base manque de basse rondes et qu'il y a un peu trop de fuites par rapport à mon B3 ou mes A100, cela est du au fait qu'elvio se base a 90% sur les désirs de Joey qui, lui même juge par rapport à son propre B3 (ancien orgue de jimmy smith) .
Il faut savoir aussi que ces basses étendues, pleines et rondes, son surtout une demande franco française et que notre jeu de basse orgue est plus proche du travail des bassistes en jouant sur 2 octaves, que l'école américaine et italienne qui travaille surtout sur une octave avec des basses assez repetitives et trés sourdes (un peu boum boum qqfois) .
Enfin, Joey, par exemple, a tendance a doubler au pédalier sur la première octave pour renforcer les basses, alors que de nos jour, on insuffle un peu de pédalier dans le son (comme sur les B3 basse repiquées sur le géné des pedales) .
En fait, il est important de savoir ce qu'on veut, car elvio peut faire à peu près tout à condition d'avoir une demande claire.
De plus sur les nouvelles mises à jour, il y a au moins 4 types d'orgues différents dont un un peu plus propre, qui me convient mieux que les instruments simulés avec de nombreuses fuites que je ne retrouve pas sur mes originaux en bon état.
Les basses un peu "fouillis" sont assez courantes sur l'hammond au pédalier ou en bmg, et plus on joue dans les graves, moins les notes sont définies, et comme il est de règle d'envoyer la grosse caisse sur les basses, tout ça mansue un peu de définition et je crois qu'il y a beaucoup à faire de ce coté là...faut creuser.
Un exemple simple, les chanteuses, ne sont pas fans d'orgue car elle ont besoin de basses claires et bien définies pour s'y retrouver et la contrebasse ou la basse electrique sont bien plus précises que la bmg ou pedale de l'orgue......néanmoins, en jouant sur la 2eme octave et en insistant pas trop sur le 16, on peut leur fournir ce qu'elles demandent (je fais ça pour 2 chanteuses qui aiment beaucoup alors que jusque là, elles ne voulaient pas entendre parler des basses a l'orgue).
On en reparlera car je ferai un truc en video là dessus....mais quand on ecoute eddy louiss, ça donne déjà une idée assez claire de la précision des basses et surtout, de sa façon de les faire chanter.
Alors pluck pluck ou basses réelles.....il y a de quoi se mettre à l'ouvrage .
Ecoutez simplement un contrebassiste dans un trio et vous constaterez qu'on entend toutes les notes et qu'on peut quasiment faire chanter la ligne de basse...avec l'orgue, c'est souvent un brouhaha un peu confus, et il serait assez marrant d'isoler les lignes de basses peddale ou bmg car on aurait qq mauvaises surprises......j'ai deja fait cela pour voir lors de différents enregistrements d'organistes, et si les bassistes faisaient la même chose...ils seraient virés dans la minute
Donc le keyB peut donner des basses rondes, précises et équilibrées sans le moindre souci....mais voilà, ç'est loin de plaire a tout le monde car dans ce cas, on entend parfaitement les fausses notes...et c'est pas ce qui manque
Lors de la session piranha, par exemple, Alberto n'aimait pas du tout les basses étendues du new B et faisait une tete de 6 pieds de long quand je les utilisait......mais écoutez, par ex beautiful love et vous comprendrez la différence entre ces basses costauds mais précises et les autres titres, tous faits avec les basses classiques......j'ai tendance a préférer fortement cette unique prise de son, même si j'ai du mettre un coupe bas a 50 Hz pour ne pas mettre en péril l'unité sonore de la totalité du cd.
Bex, Louiss, Eliez, Sourisse et ma pomme, utilisons systèmatiquement ces basses à la fois claires et assez profondes, mais c'est vraiment un truc de chez nous, en fait, on a tous pompés sur le grand Eddy Louiss....et je pense qu'on a raison de faire ainsi, même si ça augmente considérablement la difficulté car ça ne pardonne rien......la french touch en qq sortes
Elvio entamant bientot sa tournée de màj, c'est le moment de réfléchir et de lui faire adapter le son à nos envies......de même que la chanterelle qui peut fonctionner en même temps que la percu....ne plait pas à tout le monde, mais comme beaucoup en europe, je n'arrive pas à m'en passer.
En fait, il y a les fanatiques du B3 dans son jus et ceux qui souhaitent rattraper qq lacunes ou impossibilité technique des années 50....et c'est un peu comme pour la musique, on préfère ce qu'on reconnait ou connait déjà....pour l'hammond c'est idem, et c'est parfois un peu dommage de se priver d'améliorations, que Laurens Hammond aurait bien voulu intégrer, mais était bloqué par des restrictions techniques qui aujourd'hui sont une bible pour certains.......à ce train là, on en serait encore à la flute baroque et au clavecin....
En fait, on peut de nos jours, adapter le son à nos envies, et pourquoi s'en priver...mais attention, car pour en revenir aux basses, quand on passe par la case clarté, ça peut donner de mauvaises surprises et mettre le doigt sur de gros défauts qui passaient dans le boum boum, mais ne passeront plus dans la clarté, donc, se méfier avant de craquer.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
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bernard suchel
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Très intéressant tout ça ! Effectivement, moi je préfère des basses bien définies quitte à ce qu'on entende bien les défauts. 
Je sais qu'Elvio doit passer prochainement mais il n'a pas répondu à mes derniers mails. Donc si qqu'un à du nouveau, faites passer l'info.
Je retiens ce que tu dis Bruno. Notamment l'extension des basses car il m'arrive de les jouer justement un peu haut dans le clavier ce qui me fait une chute au niveau du son.
Au fait, qq'un sais par qui Elvio va commencer les mises à jours ? et comment il va organiser sa tournée (le nord, le sud....????)
Je sais qu'Elvio doit passer prochainement mais il n'a pas répondu à mes derniers mails. Donc si qqu'un à du nouveau, faites passer l'info.
Je retiens ce que tu dis Bruno. Notamment l'extension des basses car il m'arrive de les jouer justement un peu haut dans le clavier ce qui me fait une chute au niveau du son.
Au fait, qq'un sais par qui Elvio va commencer les mises à jours ? et comment il va organiser sa tournée (le nord, le sud....????)
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je parlais la semaine dernière avec Jean Philippe Lavergne, organiste et responsable de la classe de jazz de St brieuc. Il me parlais de la trouille de ses éléves batteurs la première fois qu'il vont avoir a jouer avec l'orgue qui fait les basses... C'est très différent d'une contrebasse, et apparemment assez perturbant pour un batteur...
Perso, sur mon C3, sur du ternaire, j'ai tendance a jouer MG en 808000000, sans doute parce que ça fait pluk pluk et que ça masque les défauts.
Kenan
Perso, sur mon C3, sur du ternaire, j'ai tendance a jouer MG en 808000000, sans doute parce que ça fait pluk pluk et que ça masque les défauts.
Kenan
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hardplayer
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Si je peux me permettre...
Mon expérience du XK3 et des galères de sono pour avoir du contraste me laisse quelques invariants,qui feront marrer les chefs mais tant pis!
Au casque ou à faible volume, on est assez vite satisfait, mais quand on "monte le son" c'est une autre affaire.
D'abord le master volume de l'orgue doit être à fond pour profiter de la dynamique, sur le XK3 çà y fait beaucoup. Comme le volume de l'ampli final doit aussi être à fond, il faut entre deux un réglage de préamp ou de boite DI pour ajuster...
Des plans du genre 6288 upper et 613 lower permettent de dégraisser le médium et à l'égaliseur on peut assaisonner à son goût avec le niveau médium, et pousser la percu avec le niveau aigu si on aime.
Pour le pédalier, le mieux c'est quand même avec les pieds si on veut soutenir, 51 par exemple. Pour avoir des basses très loin avec la BMG, je n'ai pas trouvé autre chose que d'avoir un preset avec le lower à zéro qu'on envoie si nécessaire temporairement.
Mais çà oblige à jouer avec la tête....
En amplification, si on peut traiter séparément ce qui est en dessous de 700 Hz et le reste, çà facilite bien (pas très nouveau, mais toujours efficace)
Bon courage !!!
Mon expérience du XK3 et des galères de sono pour avoir du contraste me laisse quelques invariants,qui feront marrer les chefs mais tant pis!
Au casque ou à faible volume, on est assez vite satisfait, mais quand on "monte le son" c'est une autre affaire.
D'abord le master volume de l'orgue doit être à fond pour profiter de la dynamique, sur le XK3 çà y fait beaucoup. Comme le volume de l'ampli final doit aussi être à fond, il faut entre deux un réglage de préamp ou de boite DI pour ajuster...
Des plans du genre 6288 upper et 613 lower permettent de dégraisser le médium et à l'égaliseur on peut assaisonner à son goût avec le niveau médium, et pousser la percu avec le niveau aigu si on aime.
Pour le pédalier, le mieux c'est quand même avec les pieds si on veut soutenir, 51 par exemple. Pour avoir des basses très loin avec la BMG, je n'ai pas trouvé autre chose que d'avoir un preset avec le lower à zéro qu'on envoie si nécessaire temporairement.
Mais çà oblige à jouer avec la tête....
En amplification, si on peut traiter séparément ce qui est en dessous de 700 Hz et le reste, çà facilite bien (pas très nouveau, mais toujours efficace)
Bon courage !!!
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bernard suchel
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bruno micheli
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en général j'utilise en basses 848, étendues et je rajoute un poil de pédalier quand je n'ai pas de pédalier (je mets la 16 sur 2), mais quand j'ai un pédalier, je double assez souvent avec 4 et 2 et en envoyant un poil plus que le simple click pédalier...en fait on doit entendre le début de la note.
Pour elvio, je sais qu'il commence par le sud, puis arrvie a rouen et chez moi ou il fait l'orgue de bex et le mien puis repart en italie (pour les pièces) et ensuite va dans l'est pour finir la tournée.....mais c'est une prévision, je n'ai pas encore ses dates exactes et je sais que le jour de février qui arrangeait le mieux bex et moi était le 20...mais ça ne colle pas, donc je pense que la tournée d'elvio sera plutot entre le 18 et le 28.....éspérons, ça dépend entre autre de ses problèmes de véhicule et il en est a envisager de louer un truc pour pouvoir assurer le boulot.
Pour elvio, je sais qu'il commence par le sud, puis arrvie a rouen et chez moi ou il fait l'orgue de bex et le mien puis repart en italie (pour les pièces) et ensuite va dans l'est pour finir la tournée.....mais c'est une prévision, je n'ai pas encore ses dates exactes et je sais que le jour de février qui arrangeait le mieux bex et moi était le 20...mais ça ne colle pas, donc je pense que la tournée d'elvio sera plutot entre le 18 et le 28.....éspérons
, ça dépend entre autre de ses problèmes de véhicule et il en est a envisager de louer un truc pour pouvoir assurer le boulot.Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
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Daniel
ça m'intéresse aussi car j'ai souvent remarqué que les basses ont tendance à envahir l'espace et à couvrir le upper!... Et j'ai du mal à faire ressortir la main droite en solo. Le plus souvent je suis hyper classique, 888 en haut, a priori pareil en bas, mais je cherche à varier un peu en bas pour améliorer l'équilibre. Je n'ai pas encore trouvé de réglage satisfaisant....
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bruno micheli
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sur un B3 888 et 828 c'est parfaitement equilibré, ça manque même un peu de basses le plus souvent, c'est sur les XK et qq autres que la basse est souvent exagérée...mais les basses costaud sont aussi dans les habitudes depuis 20 ans...avec le boum boum
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
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Philippe Hekimian
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bmg
hello
une petite question pour bruno ou les possesseurs du kb duo:peut on basculer de la modif basses etendues sur la config traditionnelle du lower d'un b3 ou faut -il faire un choix a l'achat?voila les amis.
a propos de basses,sur mon c3 le reglage 808 a tendance a donner trop de graves,707 me va mieux. mais bon l'orgue est dans le salon,la cabine le long du mur etc etc....
amities
philippe.
une petite question pour bruno ou les possesseurs du kb duo:peut on basculer de la modif basses etendues sur la config traditionnelle du lower d'un b3 ou faut -il faire un choix a l'achat?voila les amis.
a propos de basses,sur mon c3 le reglage 808 a tendance a donner trop de graves,707 me va mieux. mais bon l'orgue est dans le salon,la cabine le long du mur etc etc....
amities
philippe.
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Samm Bee
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A Bernard : Et pourquoi pas une Leslie 21 + tete + enceinte basse 15" ? Les 15" basses ont l'avantage de descendre plsu bas que les encientes de sono et de mieux encaisser les forts volumes sans broncher...
Si l'on comprend bien les branchements et la gestion des niveaux d'entrée et sortie des différents éléments, c'est à mon sens le meilleur des deux mondes : basses plus propres et étendues que sur un combo clavier voire même Leslie 3300 (car + gros volume de charge) + réglages des mediums & enfin des aigus "traditionnels" rotatifs via la 21. Plus de problème de directivité lié à la simul et enfin un gros son sans problème de saturation, non?
Si l'on comprend bien les branchements et la gestion des niveaux d'entrée et sortie des différents éléments, c'est à mon sens le meilleur des deux mondes : basses plus propres et étendues que sur un combo clavier voire même Leslie 3300 (car + gros volume de charge) + réglages des mediums & enfin des aigus "traditionnels" rotatifs via la 21. Plus de problème de directivité lié à la simul et enfin un gros son sans problème de saturation, non?
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bruno micheli
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pour le moment le choix du reglage est definitif, mais en fait il n'est plus obligatoire car elvio a ajouté la possibilité d'envoyer les basses pedaliers dans le clavier du bas comme sur le XK mais, surtout, il a splitté le truc qui s'arrete au do de la serrure, donc, l'extension des basses n'est plus indispensable et on peut soi meme regler la chose.
Quand on etend les basses sur un B3, on reprend les harmoniques correspondantes du pedalier (voyez AK faire ça c'est assez bien expliqué) et pouvoir faire ça en direct sur les clones, ça résoud pas mal de soucis avec ces basses.
Quand on etend les basses sur un B3, on reprend les harmoniques correspondantes du pedalier (voyez AK faire ça c'est assez bien expliqué) et pouvoir faire ça en direct sur les clones, ça résoud pas mal de soucis avec ces basses.
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Philippe Hekimian
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bmg
bonjour
merci bruno.
a+
philippe
merci bruno.
a+
philippe
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bruno micheli
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j'ai eu les 2 en meme temps, je dirai que la 3300 est mieux équilibrée pour ressembler a une 122 plus puissante et que la 21 avec son module de basse est presque trop présente sur les basses (mais on peut les regler) ...pour rhodes et wurly, la 2101/2121 est aussi remarquable que la 3300.
en fait ces 2 cabibnes sont excellentes, la serie 21 ayant un son plus "moderne" et la 3300 plus "vintage"
en fait ces 2 cabibnes sont excellentes, la serie 21 ayant un son plus "moderne" et la 3300 plus "vintage"
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