Forum du son Hammond

Venant de passer un bon moment avec Elvio previati et Alberto Marsico, il est temps de donner qq précisions sur le key B et son moteur Beatrix.

Tout d'abord, sachez qu'Elvio en est un des concepteurs de béatrix....eh oui....et qu'il travaille main dans la main avec le concepteur principal....la version beatrix gratuite que vous avez en telechargement est une version 2 point qq chose....et celle qui est dans le keyB est une version 8 point qq chose ....rien que cela est interessant à connaitre.

D'autre part, nos amis italiens lisent tous les forums français et m'ont demandé d'apporter qq precisions suite à certaines remarques faites sur le forum de Lionel concernant le prix du keyB....

Il est important de précisier que beatrix n'est absolument pas le meme que celui de la version gratuite (d'ailleurs gratuite seulement pour les particuliers et soumis a licence pour les commercialisateurs) .

Ensuite il y a toute la conception et la fabrication qui elle non plus n'est pas gratuite, et croyez moi, il y a une sacrée technologie la dedans et un sacré cerveau dans la tronche d'Elvio.

Le keyB c'est des années de boulot, de tatonnement, d'amélioration , de création et d'amélioration de logiciel et j'en passe.....et tout cela a un prix....3300 euros....donc on attend celui qui sortira la même chose pour rien comme le demande ...ou le suggère Lionel dans son forum.

Nos amis italiens ont assez mal pris ces remarques de l'autre forum, alors qu'ils font un sacré boulot et ne gagnent pas des fortunes loin de là....entre dormir dans le camion ou a deux dans la meme chambre d'hotel....en bossant comme des cinglés et en faisant des milliers de kms.....ils prouvent bien qu'ils ne s'enrichissent pas honteusement sur des benefices soi disants considerables basés sur un soi disant logiciel gratuit qui n'a rien à voir avec beatrix telechargement gratos sur le net....

Voilà, j'éspère avoir transmis le fond de leur pensée, eux travaillent encore pour améliorer le KeyB et se défoncent sans garantie de succès financier........et comme ils payent les pieces de leur instrument, qu'ils concoivent beatrix avec le créateur...et le remunerent....ils doivent bien vivre si ils veulent continuer.....et donc vendre leur instrument a un prix que je trouve extremement raisonnable par rapport à la concurrence....

En 2 mots, je considère aussi le keyB duo comme ce qu'il y a de mieux actuellement avec le new B3 et le XK3c (futur) .....de trés trés loin.....et avec un prix du KeyB à la portée de pas mal de musicien, tout comme le XK3 d'ailleurs ........mais je dois reconnaitre que j'ai assez peu l'éxpèrience du XK3 vu que je n'en ai pas et l'ai utilisé seulement 2 fois en concert (tres satisfait d'ailleurs)

Mais, si je dois jouer dans un petit club et sans leslie, c'est le keyB que je prends.....autant avec leslie, le XK3 fait jeu egal avec le keyB......en mode simulation, le KeyB ecrabouille largement le XK3.....

Attention, je parle de l'ancien XK3 car pour le nouveau XK3c....encore 3 mois d'attente avant de donner une vraie opinion en vrai comparatif ...en line out, sur leslie, tout cela dans la meme piece et dans les memes conditions.....on en reparle en decembre.

De toute façon, il y a de la place pour tous.....et seule l'opinion des musiciens eventuellement acheteurs de ces instruments est vraiment interessante car on peut toujours discuter des mois et des années sur tel ou tel instrument.....si on ne l'a pas et si on a pas du tout l'intention d'en acheter.......ou est l'interet si ce n'est le plaisir de casser ce qu'on a meme pas approché a 10 kms....

Causer, causer.....ok mais de temps à autre, faut faire aussi.....

Bien sur, moi aussi je voudrai un keyB a 1000 euros......mais personne ne pourra le fabriquer à ce prix là....et il n'y aura plus rien du tout....la musique gratuite (piratée) les orgues pour rien......et pourquoi pas une maison de 400m2 sur un hectare de parc pour 5000 euros et la derniere megane pour 500 euros.....c'est possible mais dans ce cas il faudra accepter des salaires de 100 euros par mois.......ça va forcement avec.....

Pour les plus malins qui veulent faire un keyB pour pas cher....voici la liste des composants :

beatrix version 8
Un PC sous linux sur memoire flash
4 jeu de tirettes midi
plusieurs interfaces midi
toute la connectique
bois
metal
les machines a bois et a emboutissage
des années de travail por obtenir ce son...et des centaines d'heures pour la fabrication

et je ne parle meme pas de la housse remarquable fournie , pedale d'expression haut de gamme founie etc etc......

Donc c'est facile, suffit de le faire et ensuite de le commercialiser pour presque rien....

Les amériacins vendent 16000 dollar ce qui vaut 6000 euros en europe, cad le keyB complet avec pedalier 25 notes et banc...et à ce sujet, Elvio m'a fait essayer son nouveau pédalier entièrement fabriqué par lui....et qu'il va commercialiser dans les 1300 euros....

Ce pédalier est excellent et du meme niveau que celui du B3 ou du new B....mais a moitié prix et il sera midi et se branchera sur n'importe quel orgue....

tout ça pour dire que si les américains ont décidé de s'en mettre plein les fouilles.....en europe nous bénéficions (pour une fois) d'un prix exceptionnellement bas pour la matos fourni.

Et a ceux qui pensent que je roule pour KeyB.....je réponds que je roule pour le meilleur matos et en ce moment KeyB et Hammond, c'est le top....mais si demain DUPONT LJOIE nous sort aussi bien a moitié prix...je serai le premier à le défendre.......ni dieu ni maitre son pepère:)

YES C EST DIT, NA!

Hé hé, je ne fais que vous transmettre les propos des concepteurs du KeyB et d'Elvio Préviati, co concepteur de Béatrix et toujours en travaux aujourd'hui.

J'ai même une info exclusive puisqu'il y a un petit defaut dans le beatrix beta utilisé dans le keyB concernant la non filtration de messages midi produits par à peu pres tous les synthés récents et par tous les logiciels d'enregistrement de séquence (sauf cubase qui a ce filtre d'origine sur on) .

Cela provoque un blocage du keyB qui interprete tout message midi continu comme une interuption du midi off et Elvio et Frederick( concepteur de beatrix) sont en cours d'écrire qq nouvelles lignes de code pour résoudre ce petit problème et amèliorer encore béatrix.

Bien entendu, les keyB en circulation seront mis à jour, Elvio propose un regroupement des KeyB chez André Thus quand le patch sera au point cad dans le mois d'octobre....pour ceux qui sont moins préssés, il y aura toujours une possibilité de s'arranger autrement...je pense

Je disais a Elvio que cela allait lui couter une fortune en deplacement et en temps....sa réponse est claire....c'est normal, ça fait partie du jeu et comme il s'agit d'une amelioration fondamentale pour l'utilisation du keyB en clavier esclave (ou tout simplement pour y brancher un pedalier Hammond ou roland) ......Il faut le faire.

Et, au bout du compte, ça fera aussi avancer beatrix.....voilà, vous savez tout, et c'est Elvio lui même qui a insisté pour cette totale transparence...que j'apprécie à sa juste valeur....celle d'un type Honnete.

Attention, soyons clairs, cela ne change rien au jeu et au son du KeyB, simplement si vous voulez le piloter par un autre clavier ou faire une boucle midi avec un sequencer...ou lui ajoindre un autre pédalier que celui d'elvio ou pari.e......genre Hammond ou roland.....ce sera possible et totalement efficace......rien ne presse donc mais au moins vous etes tenus au courant par le constructeur qui ne s'exprime pas du tout en français.

Ah oui, pour ceux qui souhaitent plus de précisions ou de détails, Elvio sera de nouveau a rené Cassin en 2008, et pourra vous expliquer en live et en public comment tout cela est conçu et quelle est son histoire personnelle.

Je suggère à certains qui affirment ou emettent des hypothèses diverses sur le keyB, beatrix etc....d'être présents et de poser les questions importantes en public......ça remet les pendules à l'heure ......

Comme je vous disais, nos amis italiens lisent tous les forums et m'ont demandé de rectifier certaines choses fausses qui circulent ici et là.....ecrites par des gens qui n'ont aucune info et inventent n'importe quoi pour démolir ou abimer un bon produit sous pretexte principal mais non avoué...que j'en dis du bien....

Pour être clair, il n'y a pas de betises dites ici chez JCD .....mais si j'ai créé ce post sur le keyB, c'est pour que vous ayez (comme pour hammond) les infos en direct live des constructeurs et concepteurs......

En gros une source fiable et avec la benediction des constructeurs qui ont donné l'info.......parce que ailleurs......il n'y a pas contact, ni travail commun, ni info....juste des bruits de couloirs, créés par ceux qui les colportent.....

Il est temps de réagir et comme nous avons ici un forum assez sérieux et qui parle surtout de l'Hammond, du son Hammond et de la musique avec de l'orgue.....autant rester factuels et objectifs, ce qui permet une meilleure info et un choix plus clair pour les participants.

Un max d'infos ne nuit pas, c'est l'intox qui nuit par dessus tout .....et pas mal de bruits sur internet viennent de zozos qui balancent n'importe quoi sans avoir la moindre info ....juste pour briller.....ensuite la boule de niege va en grossissant et l'intox fini par ressembler à la verité.....voir etre prise pour la vérité.

Donc pour Key B et Hammond, la bonne info c'est ici et sur le forum privé "hammond vendeurs réparateurs"......pour le reste c'est comme voici ou france dimanche.....tout ce qui est ecrit n'est pas forcément vrai .......et quand on vous affirme en gros titre :

ALAIN DELON à faillit perdre la vie............oui s'il était monté dans un des avions du 11 septembre 2001....il serait certainement mort, lui aussi dans l'attentat....quel scoop.....oui mais voilà, il n'était pas dans l'avion!!!!

Bon soyons serieux, si vous avez des questions précises sur le keyB, vous aurez des réponses précises....je pose les questions dont je ne connais pas la réponse à Elvio previati pour KeyB ou a Hiromitsu ONO pour Hammond ......et je vous mets les reponses traduites ici.....si certains ailleurs ont de meilleures sources.....qu'ils ne se genent pas, mais j'ai comme un doute

Alors une question:
les pieds? est-ce qu'il y a des pieds fournis? parce que sur un X ça ferait chier, pas pratique pour la pédale...
Si c'est fourni, alors respect.
ciao

non c'est pas fourni mais on a presque tous des pieds quiclock a 120 euros , c'est parfait et on peut regler hauteur et largeur pour y mettre le pedalier
c'était la housse a roulettes ou le pied...sinon le pied special keyB est facturé dans les 300 je crois..mais pas sur.

malheureusement aucun constructeur ne fournit de pîed en série

Bruno a raison. Ce qui compte, c’est le résultat, le son. Nous vivons dans une époque formidable avec des machines de tonnerre, des possibilités inouïs. C’est clair, profitons en.
Cela fait 35 ans que je cherche. Au début c’était l’Hammond L100P avec la leslie 122. Eh ben non, c’était pas ça. Et Rhoda Scott pendant ce temps là faisait ces 33 tours. Elle a tourné des années sans que je puisse trouver « le son ». Puis vint le temps (ou plutôt l’argent) pour me procurer un Hammond A100 branché à une Leslie 147. Rhoda a continuer à tourner et Jimmy Smith s’y est joint, sans que je puisse trouver « le son ». Les temps modernes s’annonçaient, Hammond vendu, une Yamaha DX7, un Roland RD500 et des basses Roland PK 5 feraient l’affaire, hélas sans que je puisse trouver « le son ». Remords, cauchemars et enfin l’occasion du siècle, l’an 2000: un Hammond A105 et une Leslie 122 pour 150.000 Francs Belge (3.750 Euros). Voilà enfin arrivé, mais non. L’internet m’offrit toute une gamme de sons d’orgues Hammond coussi coussa, question de ne plus s’en sortir. Je m’en suis sortis en travaillent sur le XK3. J’ai appris qu’il ne faut pas être dupe, non ce n’est pas dieux le père qui a conçu l’ancien Hammond. Son inventeur était un brave homme qui se défendait avec les moyens de bord de son époque. Aujourd’hui nous sommes abondement riche de moyens pour égaliser et même perfectionner la machine Hammond. Il faut vivre avec son temps. Vous les Français en 1789 avez osé faire des choses dont nous Belges (en ce qui me concerne Flamand) n’osent rêver aujourd’hui. C’est remarquable.
C’est un peu dans cet esprit que j’ai découvert votre forum. Moi qui croyais que l’histoire de Hammond se passait plutôt dans le Nord de l’Europe et que le Sud c’était pour la pétanque…
Que de temps perdu à ne pas vous connaître.
Mais voilà remarquables Français, vous êtes gâtés grâce au citoyen Bruno qui jour après jour nous offre ces informations en toute franchise et en toute connaissance de cause.
Début septembre, pas loin d’Amiens, j’ai rencontré un très très, mais alors très bon amis de Bruno (même qu’il lui ressemblais). J’ai eu droit au Hammond B3 branché sur une nouvelle Leslie 3300 et ensuite au KeyB avec une simple enceinte Peavy. Mes bons amis, j’ai enfin trouvé « le son ». A l’encontre de Jean Gabin : « je sais que je saurais toujours »

Vadi

oula, trop gentil l'ami et parcours interessant, vadi est passé chez moi il y a 15 jours et comme tout était branché nous avons fait joujou.
Vadi est reparti avec les reglages faits avec Loulou pour son XK3 ...un certain dvd qu'il était venu chercher ....et un pote de plus.

bienvenue ici .....il semble que notre nouveau venu soit un partenaire interessant

ah oui....on a attaqué les bieres....slurrrpppp:)

Bon quand un truc ne va pas faut le dire...et je l'ai fait en disant que le keyB avait un problème de filtre midi avec les instruments pilotes récents et n'interpretait pas correctement le note off si un signal continu était émis par le clavier ou pedalier pilote......ce qui bloquait le keyB.

meme probleme avec les autres sequencers que cubase...

Eh bien c'est réglé, Elvio a bossé la dessus en urgence depuis le tasten festival, pour me dire par email ce matin qu'il avait trouvé le bug....rassurez vous, c'est du soft et l'up to date d'elvio enterre ce souci aux oubliettes...

cela s'appelle la transparence....donc un bon point pour la réactivité de nos amis italiens...

J'en profite pour vous signaler que j'avais évoqué le problème des leslies 3300 produites de fin mai a juin 2007 ....il a fallut changer les filtres et les tweeters qui saturaient ou sautaient alors que la première serie de 3300 était parfaite....

Comme quoi une grosse boite a les memes problemes que les petites boites et qu'il n'y a pas de règles en fonction de la grosseur de la maison mere

donc Bravo a Elvio Previati et a sa réactivité...et bravo a hammond pour la remise a niveau des 3300 defectueuses.....voilà donc 2 boites sérieuses...ce quik est quand même un minimum, mais qui de nos jours merite d'être souligné .

je ne retire jamais ma confiance à ceux qui travaillent pour réparer leurs erreurs ...et les réparent...au contraire, mon respect pour eux s'accroit...

un test bluffant du KeyB, c'est a se demandé s'il a pas été échantilloné sur ce B3 là !! Mais j'arrive pas a voir si les deux orgues sortent par la même cabine, mais on dirait bien que oui

http://www.youtube.com/watch?v=pnmgj1cg ... ed&search=

http://www.youtube.com/watch?v=e1Sm3kQ6 ... ed&search=

Ah Zut !.. Je finis par hésiter entre le XK3 c et le Key B...

Je trouve, à l'ecoute sur différents sites, que le XK3 manque, (comme les anciennes gammes Hammond) de rondeur dans les aigus alors que le KeyB a la totale !!!


La seule chose qui me gene est son poid et son encombrement mais son prix est surréaliste !!!.. tout comme le son !!!

..Re..Zut !!!!

oui c'est sur la meme cabine mais rappelez vous j'ai fait le meme teste avec le XK3 et meme resultat

il faut ecouter en réel mais pour moi le plus interessant est d'avoir le son du B3 leslie incluse...avec mon petit aer 60 ou mon KB300....et là le keyB est carrement imbattable.

Par contre sur cabine leslie...égalité totale entre les 2 modeles.

Bonjour Bruno,
Super cette démo, je crois que mon choix est fait mais j'attend avec impatience ta démo du XK3C.
A bientot.

Et lui, il attend avec impatience le XK-3C.

Faut pas qu'ils se ratent chez Hammond sinon il y aura un paquet de personnes qui prendront le KeyB !!!

P.S : j'espère qu'ils suivent un peu ce qu'il se fait et qu'ils baisseront le prix du lower clavier !!!

quand je pense que fonte est venu de la réunion au duc des lombards

bon alors.....hammond...oui ils savent....mais font comme si ils ne savaient pas....un de ces 4 ils risquent de s'en mordre les doigts...d'autant qu'elvio m'annonce encore des nouveautés....je ne dis rien mais ce sera dans les mises à jour futures....

la petite boite risque de devenir grande et vous verrez que s'ils continuent ainsi des artistes vont les rejoindre.....sur et certain.

maintenant la balle est dans le camp hammond mais le XK3 n'a rien de neuf si ce n'est enfin le vibrato séparé, la simul leslie du XK1 (eh oui) , et des potards pour le midi externe.

si le keyB n'était pas là ils seraient les meilleurs......mais voilà, non seulement il est là mais il semble évoluer encore vers la perfection....

maintenant je ne compare pas le KeyB au XK3....mais au new B3 car c'est à ce niveau que ça se passe.

ça va etre le pied......bientot je pourrai choisir d'aller jouer avec le newB le keyB ou le XK3c selon mes humeurs......tiens, ce soir le newB va mieux à mon teint......mdr

Tant qu'il y a de la concurrence, c'est bon pour nous. Excellent de comparer New B3 et KeyB, au niveau prix, en tout cas, ya pas photo. Si les deux bêtes se valent, le KeyB va faire un malheur non ?
On verra comment hammond suzuki va réagir ???

pour le moment pas de réactions mais je prends le pari que debut janvier ça va réagir fort et pas forcement avec des instruments...je me comprends....je me comprends

janvier sera un mois interessant pour toutes les marques citées ici.....vous verrez..et pour le keyB, il a effectivement des chances de faire un carton, cela dit quand le XK3c sera de nouveau dispo....les choses seront moins simples car actuellement le keyB n'a aucune concurrence dans sa gamme de prix....et c'est pas non plus souhaitable, cette absence de concurrence.

Comment ? en janvier tu jouras sur un Parie

Bonjour à tous,

Un peu honteux car il y a bien longtemps que je n'ai pas mis les pieds sur le forum (c'est plusieurs fois par jour pendant qq jours, puis des semaines sans, je suis comme ça...) content d'avoir ces infos de première main, merci Bruno. Ça répond à plein de questions que je me posais.

Ça me donne envie de rallumer mon PC à zique éteint depuis des semaines aussi, parce que la version 2 de Beatrix et mes claviers en plastique suffisent bienà mon non-talent d'organiste... Ça n'empêche pas d'apprécier la belle ouvrage comme celle d'Elvio et Alberto.

Si je suis content que le développement de Beatrix continue (je suis très fier d'avoir été je crois un des premiers à en parler ici), je suis malgré tout un peu déçu que ça ne soit pas sous licence GNU-GPL, pas tant pour question de logiciel gratuit/payant que d'une belle pièce de logiciel à ajouter au projet GNU. Je ne pense pas que ça nuirait à la carrière commerciale du KeyB au contraire, car il y a un monde entre de "simples" lignes de code informatique même excellent, et la réalité d'un véritable instrument de musique. Mais bon, la version gratuite est déjà très satisfaisante pour un usage bidouille et amateur. Total respect pour les concepteurs, et suiképacontanlakaenfaireautant.