XK3 contre VK8

clones de Hammond et cabines Leslies, Hammond séries électroniques, modèles, caractéristiques, avis, comparaisons avec les originaux
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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

oui en ce moment, il semble que le top en pianos divers c'est bien ce matos....ah si seulement Hammond nous ajoutait de bons rhodes et wurli....le pied....mais qui sait...qui sait...peut etre qu'ils y travaillent :)
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

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Fretless
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Message par Fretless »

Bon merci à tous pour vos conseils et avis.

Je vais essayer de trouver toutes ces bêbêtes dans les magasins de ma région.

Je suis toujours très long à me décider. Le budget m'aidera certainement à trancher et à garder les pieds sur terre au prix peut-être (sûrement) de certains compromis. Reste à trouver les bons.

Je laisserai mes oreilles et mes doigts trancher.

Je vous tiendrai au courant. Merci encore.

En attendant, du travail m'attend, car mon clavier FATAR SL880 me fait un coup de calgon. Curieusement, ce n'est pas du tout au niveau du fonctionnement qu'il y a problème (heureusement), mais au niveau du plastique qui constitue les deux flasques latéraux. Ce plastique dur et noir s'est transformé en plastique mou, collant comme du goudron. Pourtant, je ne fume pas et n'emploie aucun produit pour le nettoyer, simplement un chiffon sec. Mais là, c'est devenu tellement collant que le plastique reste collé au chiffon. Si je pose un doigt dessus, mon emprunte digitale s'imprime dans le plastique et j'ai le doigt tout noir ! Incroyable !
Après la mousse noire tueuse de B3, le plastique noir piège à mouche de Fatar. Rien ne vaut le bois et le métal !

J'ai donc démonté les deux flasques latéraux et je me suis apperçu qu'une bonne partie du boîtier du clavier était vide.

Samm Bee, avec son meuble pour XK1, ainsi que les autres intervenants avec leurs meubles respectifs, tous plus beaux les uns que les autres, m'ont donné envie de ratatiner mon fatar pour le rendre plus sexy et compact. Affaire à suivre dans une rubrique plus adaptée quand je me serai décidé à m'y mettre !
Samuel Caton.

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louis
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Message par louis »

Etonnant ton soucis de plastique, cela ressemble au phénomène de mousse noire des orgues hammond.
On ne dit pas "tige" mais "axe d'entrainement" - Eric W

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Fretless
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Message par Fretless »

Oui, cela m'inquiète d'ailleurs !

C'est la raison pour laquelle je me suis empressé d'enlever les flasques avant que cela ne fasse plus de dégâts.

Cela devenait de plus en plus collant. Je ne sais pas si c'est la canicule de cet été qui a accéléré les choses, mais là, c'est quelque chose ! :evil:
Samuel Caton.

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mazetov
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Message par mazetov »

Concernant le NORD ELECTRO RACK 2, pour les pianos Rhodes, OK, mais que valent les nouveaux Pianos acoustiques AcGrand 5 (Yamaha C7) et AcGrand 6 (Steinway D) issus du Nord Stage ?

Ces pianos sont-ils performants (9 Mo chacun si j'ai bien pigé) ?

Peut-on les charger dans le NORD ELECTRO RACK 2 (assez de mémoire ?)


J' utilise le NErack2 avec un piano numérique Roland FP5 dont j'aime le son de piano accoustique, ce qui fait que je n'ai pas cherché à charger les nouveaux sons Clavia.
On peut mettre les nouveaux sons sur le rack pas de pb, mais en écrasant un son déjà en place (on peut le remettre après donc pas si grave...)

Dans mon cas les sons de piano accoustique sont inutiles car j'ai un clavier maître qui les fait bien, évidemment quand on a le NE clavier il faut voir... et écouter en situation de jeu réel , ça fait souvent une différence avec les démos.

Pour ce qui concerne les sons de Rhodes , honte à moi mais j'en joue mieux (ou moins mal) avec cette config qu'avec mon vrai rhodes(révisé)
+ jc 120( il faut s'habituer à la vrai bête et changer son jeu pianistique , c'est moins le cas avec le clavia ,plus uniforme sans doute) .

Il y a aussi tous les effets immédiats sous les doigts et le poids .....

Il m'a permis, le bougre, en l'utilisant avec un clavier léger, de jouer les sons d'orgue que je n'utilisais jamais avec le toucher lourd du FP5.
D'où réveil de mon vieux rêve d'ado de jouer de l'orgue Hammond ....et commande d'un XK system.....(que j'ai découvert en venant sur le forum)

C'est donc un rack cher au départ et qui,parce-qu'il est très bon, m'a redonné l'envie et fait acheter un Rhodes et un XK3 +lower, je ne vous dis pas l'état de mes finances :wink: ( j'ai vendu et arrêté la moto )

Pour finir le NE 2 présente pour moi les simulations les meilleures pour les rhodes (et j'en ai joué d'autres yam, roland, korg, gem...), mais pour les autres sons ça se discute.

Il n'empêche que quand j'entends un vrai joueur de Rhodes sur un vrai Rhodes ça me fait toujours le même effet aux tripes, inimitable, unique et différent pour chaque piano Rhodes (pas du numérique echantillonné quoi) .... nostalgie OK .... mais il y a de plus en plus de jeunes qui en jouent , et fort bien. Mais qu'il est lourd, lourd .......

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Fretless
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Message par Fretless »

Ce qui m'embête un peu avec le NE2 Rack, c'est qu'il faut prévoir en plus une petite réverb, car le son brut me gêne un peu. Cela fait de suite monter la note et dépasser les 1500 € si j'ajoute EZ Drummer pour avoir aussi de bons sons de batterie (nécessaires à mon projet musical).

Quant au piano acoustique, il n'a pas l'air d'emballer grand monde sur les avis (harmony-central, ...).

Certes la bête est attirante, pro, etc. , mais bon, je crois qu'il faudrait que je l'essaye car les démos de Clavia ne m'ont pas complètement convaincu, je l'avoue. Peut-être aussi que le son Rhodes que j'aime sur certains disques est aussi traité par de (légers) effets (reverb, délai).

Je vais laisser mûrir la question.

Merci de vos interventions !
Samuel Caton.

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misterkey
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Message par misterkey »

Bonjour Fretless,
pour ton besoin de clavier, tu as cité le MO6 !!
Il y a aussi chez yamaha le S 90 ES : en gros , c'est un motif ES 8 ( même clavier, pas de sampleur ni séquenceur) mais plus léger : 22 kgs au lieu de 28 kgs et surtout un nouveau son de piano ( 53 Mb) qui est au dessus des autres son de pianos des claviers yamaha ( série P, motif, MO...)

Tu retrouveras les Rhodes du Motif ( que je trouve super) , clavinet, wurlitzer avec les patterns de batterie !
essayes en un !

Ou alors si tu as 3 kEuros, le nord stage 88 ( ou 76) : les orgues et claviers du NE 2 plus un clavier toucher lourd pour jouer du piano et une banque de pianos ( C7 YAMAHA, Steinway ??) excelents ! avec une réverb !
Mais pas de kit batteries !!
Et un clavier qui ne sera pas super pour les orgues !

Perso, je préfére la solution même si c'est plus encombrant des 2 claviers : 1 88 touches pour les pianos acoustiques et électriques
et 1 clavier "leger" pour l'orgue : en plus, en cas de panne, il en reste 1 opérationnel !

dur le choix surtout si la contrainte argent est présente :roll: !

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Fretless
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Message par Fretless »

Merci Misterkey pour ton intervention.

Plus j'y pense, plus je me dis que pour mon affaire, c'est le MO6 qui serait le meilleur compromis (si les sons me conviennent bien sûr !).

Le piano doit déjà être très correct, les EP aussi, les batteries et nappes aussi. Il a un clavier léger approprié pour les sons d'orgue (ces sons ne sont peut être pas terribles en revanche, faut voir). Si j'attaque le MO6 avec mon Fatar toucher lourd, cela me fait deux claviers différents (un lourd 88 et un léger 61), pas mal de sons qui seront de toutes façon bien meilleurs que ceux de mon vieux Sound Canvas. J'aurais en prime un séquenceur. J'ai même un Alesis DM-5 et quelques pads "faits maison" pour programmer des parties de batterie avec des baguettes. Sur des sons de batterie actuels, cela doit le faire. Ya pas, faut que j'aille écouter ça. Pour 1200 Euros, cela me semble être un bon compromis.

Les sons sont certes déjà "produits" ou traités et sonnent peut être toujours un peu de la même façon, mais le multi-effet intégré permet un édition assez poussée de chaque effet, avec, pour une fois, des présets d'usine directement utilisables (ce qui me plaît car je ne suis pas vraiment un bidouilleur de sons). Cela laisse malgré tout de quoi expérimenter. Par exemple sur le Forum Motifator.com, on explique comment réaliser une pédale WahWah de course sur un son Rhodes en assignant la pédale d'expression au cutoff d'un filtre. En grattant un peut, on doit pouvoir faire des choses sans investir dans d'autres effets.

Bon bien sûr, pour les sons d'orgues, il y a sûrement beaucoup mieux, mais bon, je pourrai éventuellement acheter un VK8M d'occase d'ici quelques années, ou mieux un XM2-XM2c d'occase (quand j'aurai bossé les exos de Bruno sur le DVD !!!, car je suis débutant en jeu organistique ...). En attendant, que penses-tu des sons d'orgues du MO ? Sont-ils utilisables pour patienter ?

Quant au S90ES, j'avoue que c'est vraiment le clavier de rêve pour moi, En plus je le trouve particulièrement beau, et j'ai un faible pour les mécaniques Yamaha. Mais... son tarif dépasse d'assez loin mon budget. J'ai peur que l'essayer soit une cruelle expérience :oops: !!! ... ??? :cry:
Samuel Caton.

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misterkey
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Message par misterkey »

salut fretless,
il existe une autre solution si tu as un clavier maître :

l'expandeur motif rack ou motif rack ES : tu retrouve la banque de son des motifs, MO ( le piano du s90 ES en moins mais que tu n'auras pas non plus sur le MO6)
d'occas les motif rack sont autour de 600 euros !
tu gardes les sous pour un clavier "orgue" car de toute façon, les VK 7, 8 CX 3, clavia NE, et encore plus les XK1/3 seront bien meilleurs que toutes les Work station généralistes ou autres synthés :
tu te retrouves avec 2 claviers spécialisés ( la meilleure solution) et un expandeur et tu peux combiner les 3 suivant le cas : studio, scene, repet, etc...
En terme d'expandeur, je trouve que en ce moment, c'est vraiment Yamaha avec le motif r qui est au dessus des 2 autres ( Korg, Roland) surtout si tu cherches des sons de claviers ( acoustique, élect, synthé vintage) je n'en dirais pas autant pour des sons "synthé" pour lesquels Korg est vraiment super ( avis perso)

voili, voilà

on peut en causer en mp ( tu es dans le poitou ?) si tu veux

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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

Tiens hier sur taratata...corneille avec un B3 noir laqué et dessus un norlead :)....c'était pour du reggae
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Fretless
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Message par Fretless »

Merci Misterkey.

Une bonne idée à creuser effectivement !

Bon, de toutes façons, j'ai encore 9 mois pour me décider !
Samuel Caton.

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Goménol
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Message par Goménol »

Hep Bruno... et les autres...
Je me pose tout de même une question... Le vrai, le véritable Hammond, celui qui pisse l'huile entre les vidanges et qui pèse un camion, utilise bien des roues phoniques, avec tout ce qui en découle de sommes innombrables de petits détails auditifs qui en font ce qu'il est. Hmmm... :? A une époque, à peu près n'importe quel organiste était capable de reconnaître un Deureux en posant le pied dans l'église du coin. Bon... Tout ce qui cherche donc à imiter ces roues phoniques est donc élégament et uniformément qualifié de Clône. Bon... Mais, si je ne me trompe, le premier Clône du B3 est loin d'être un Hammond, car beaucoup d'autres s'y sont collés bien avant eux. Cà me rappele un certain Organiser Duo, tiens... Pas très beau tout çà... :( Bon... Mais tous les Clônes actuels se battent bien, désormais, avec les mêmes armes: "Le Numérique", et çà commence tout de même à s'entendre!! Je n'ai plus entendu d'orgue pourri depuis... depuis... Pouff... Même certains analogique, accrochez-vous!!! Peut-on donc dire qu'ils sont à peu près tous faits pareils dedans?! En écoute à l'aveugle, peut-on être certain de faire la différence entre un clône et un autre?!?? :cry: Sur la même cabine et avec le même musicien dans le même état d'alcoolémie, bien entendu! Car enfin, un Hammond qui n'a pas de roues, un B3 électronique, New B3 USB ou quoi que ce soit d'autre et de quelque marque que ce soit qui veut imiter un B3 "Ron-Ron" sans en être, est obligatoirement un Clône?!? Déconnes pas, malgrès la belle aventure OP6, je reviens encore à mon vieux rêve. Un meuble de B3, avec imitation parfaite de toutes les commandes, ...et un B4II dans le ventre. Oui mais, il faut rajouter un petit tuyau pour faire pisser l'huile, sinon on verra que c'est pas un vrai... "Clône"?!

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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

Oui Gomenol il y a seulement une difference importante entre Hammond et les autres....les autres font de l'échantillonage et Hammond de la modelisation.....et la difference est considerable.

Tout est numerique mais entre un calculateur et une lecture d'echantillon il y a une grosse difference car la modelisation evolue en permanence alors que l'echantillon est fixe et bouclé...un new B avec une touche enfoncée et le vibrato c3 apr exemple varie tout le temps de l'enfoncement ...l'echantillon relit sa boucle...

mais bon soyons honnetes...sur la meme cabine..bien fort celui qui fait la difference
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Goménol
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Message par Goménol »

J'apprends, j'apprends...
Et qu'est ce qui interdit aux autres de faire aussi de la modelisation, et qu'est-ce plus exactement? Et le principe du B4, alors, c'est quoi? Ni l'un, ni l'autre? J'aimerais bien comprendre...

Goménol
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Message par Goménol »


Goménol
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Message par Goménol »

Cà doit quand même pas être tellement évident à ... Clôner, çà! Non mais, écoutez "TOUT"! La musique, mais aussi tout ce qui est généré avec, jusqu'à cette inégalité dans les percus. Deux , trois notes maxi, et on a compris, quoi..
http://www.youtube.com/watch?v=Sas4Ydjh ... ed&search=
Je reste persuadé que le Clône est un autre genre d'orgue, mais un orgue à part entière et certains spécimens sont vraiment beaux à chialer, mais ne sont pas des ... B3!. J'espère que personne ne m'en voudra :oops:

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Message par Goménol »

J'ai mal au coeur... :cry: Peut-être qu'il rêve d'un OP6 toutes les nuits :? Vous croyez pas? :D Hein? :P Heuu... :roll: Bof :cry: Peut-être pas, finalement :cry:
Modifié en dernier par Goménol le jeu. oct. 05, 2006 9:10 pm, modifié 1 fois.

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arnaud
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Message par arnaud »

Mais non , personne ne t'en veut :wink: , suis même d'accord avec toi , le problème avec les clones , c'est qu'il fait être informaticien pour pouvoir jouer dessus , mais c'est quand même de mieux en mieux , j'aime pas les boutons style concorde , c'est comme les autos , je préfère les bonne vitres manuelles , au moins ça tombe pas en panne , c'est fiable
J'ai un Korg M1 , rien à faire, c'est de la daube , faut rentrer dans 50 mille menus pour avoir un son ...qui c'est qui n'en veut de ce truc , je le donne presque..
Je sais , suis vieux avant l'age... :roll:

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Message par Goménol »

Avec mon OP6, ce n'est pas le cas. Cà se présente réellement comme un orgue. T'allumes, tu mets ta percu, cric crac dans les tirettes et tu ronronne! Moi non plus, je n'aime pas l'informatique. Quand je vois le machin de Zacharie, çà me fait l'effet d'une usine à gaz. Je serais incapable de faire fonctionner ce truc. C'est aussi pour celà que je tire mon chapeau à l'inventeur du stage. Comme sur un orgue, quand tu t'es assis, tu joue. Pourtant je rêve d'en fabriquer un... C'est bizare. J'ai horreur des chiffres, pourtant j'ai en mémoire je ne sais combien de N° de portables et autres fixes. Mouais... j'aimerais autant avoir la mémoire des solos de Bruno!!

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louis
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Message par louis »

On ne dit pas "tige" mais "axe d'entrainement" - Eric W

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