Forum du son Hammond

Puisqu'il est de bon ton de répondre a un forum sur un autre....et que certains de mes propos sont repris concernant le M....je réponds donc ici

Pourquoi un produit aussi fantastique génial et presque superieur au A B C ....puisqu'il suffit , parait il, de changer qq euros de composants pour que le M=ABC.....ne se vend pas.....et peut même se trouver a 180 euros au quebec comme celui de l'ami Tehu.

Alors là je crie a l'injustice......un B a 10.000 euros alors qu'on peut avoir la meme chose pour 180 euros....tous les pôssesseurs de A B C se sont fait avoir depuis .....50 ans....ah les pauvres (dont je fais partie)

Bien evidemment personne ne parle des octaves manquants sur les claviers.....du pédalier 25 notes en eventail remplacé par un petit 13 notes....pas jouable en walkin bass.....le vibrato....et tout et tout....le son quoi!!!

Il n'y a vraiment que de gros nuls chez tout ces musiciens qui exigent des A B C alors qu'un M c'est pareil....parait il....

Non, je ne fais aucune colère contre le M, mais contre ceux qui induisent en erreur les acheteurs d'Hammond qui....ensuite....sont tres déçus par le son des M et à forciori....des L....mais qui trouvent que les nouveaux Hammond ça le fait.....

Alors si je résume, les propos d'Alain B puisqu'il s'agit de lui...qq sous et un coup de fer à souder et voilà le M qui devient un B.....bonne nouvelle.....c'est un peu comme la multiplication des pains....j'ai du mal a y croire d'autant que plusieurs techniciens reconnus de tous.....ne disent pas exactement la même chose....loin de là....

Mais je suis prêt à changer d'avis .....il suffit de m'en faire essayer un qui est ainsi et je le dirai haut et fort....pour le moment tous les M que j'ai essayé, n'arrivaient pas a la cheville....d'un XK....et j'en ai essayé des bons avec foldbacks et tout et tout....

Je comprends bien que certains possesseurs de M tiennent a ce que leur matos garde leur valeur et je suis pret a tout entendre.....mais si j'accepterai un roland VK88 pour un concert.......je refuse le M.

Pas les basses....pas le bon pédalier....pas le son.....des A B C

Par contre, le son spécifique du M peut etre tres interessant pour certains morceaux...joués sur M par le passé et, dont on veut retrouver le son exact.....mais il ne faut pas se leurrer.....faute de grive on mange des merles et c'est souvent ce qui est arrivé dans le passé quand un M se trouvait sur scene ou en studio....

Avec les ABC on parle d'orgue...pas de spinets.....le M est le meilleur spinet existant chez Hammond....mais c'est quand même qu'un spinet!

Vous me direz vu le prix on en a largement pour son pognon...et ça c'est vrai comme disait la mère Denis....mais pas plus.

Quant à la comparaison que j'ai fait avec la Lada....ben....oui....une Lada avec un moteur de porsche, des suspensions de porsche, des freins de porsche.....ça reste une lada autant acheter une porsche

J'attends avec impatience le prochain concert de Rhoda, Stefan, Emmanuel, Eddy, Benoit, Joey, Lonnie, Tony et j'en passe.....sur M.....j'en ai entendu certains sur B3000.....B4.....Roland....Korg.....mais pas sur M.....il est temps que cela cesse.....obligeons les à faire leurs prochains concerts sur ce spinet ainsi on verra ce qu'il en sort !!!

Quant à essayer de faire passer les possesseurs de B3 récents (1969/1975) pour des sourdingues qui n'ont meme pas entendu que le vibrato des B est le même que celui des M .....elle est tres tres forte celle là.....c'est de l'intox ou je ne m'y connais pas....

En gros si vous possédez un B des dernières années....il a le son du M....ah bon....j'avais pas remarqué...enfin j'éxagère voici la phrase exacte :

Récemment intervenant sur le B d'un ami (un des derniers modèles produits) mon regard s'est porté sur la ligne de retard du scanner et ho, surprise ! Celle-ci est cablée en direct comme les M !!! Et les valeurs de résistance sont celles des M. Simplification sur les derniers modèles de B dont personne n'a jamais noté une différence audible. Subjectivité quand tu nous tiens.



Eh oui....personne n'a rien remarqué.....donc tous les organistes sont donc bien des sourdingues....et l'auteur du texte ci dessus detient la vérité.....

En conclusion, je dirai simplement que les spinets ont leur son et leurs possibilités....bien différentes des grands freres A B C..... je connais pas mal de possesseurs de M qui échangeraient bien contre du A B C mais pas l'inverse.....et qu'il ne faut pas faire passer des vessies pour des lanternes .

J'ai pour ma part l'intention d'acheter un M3 dès que je trouve un bel instrument...pour le son particulier du M3 mais pas plus et, en connaissance de cause.

Mon seul souhait est qu'il en soit de même pour tous.....acheter un modele Hammond soit....mais en connaissance de cause.....trop de musiciens se sont faits pièger (dont moi avec le L) par de beaux parleurs ....qui ne cherchent qu'à vendre ou a maintenir une cote artificiellement....

Tant que les clones avaient des sons corrects sans plus, les L et M étaient les solutions des budgets moyens....depuis l'apparition de clones au son de B3....la question ne se pose plus qu'en termes affectifs.

tu sais que tu vas pas te faire des amis là Bruno... , moi tu connais mon avis , je connais ton avis sur les spinets aussi depuis un bye maintenant ...., ça change rien entre nous , mais pourquoi tu casses du M tout le temps comme ça ?

Il n'est pas question de casser du M mais de parler du M comme un M et non comme un B.

La bonne méthode serait de nous en faire entendre, de souligner ses differences et les trucs pour en jouer.....et non de le faire passer pour ce qu'il n'est pas .

Pour valoriser un instrument je pense qu'il faut souligner ses qualités spécifiques ....un cornet a piston n'est pas une trompette....ni un clairon....mais les 3 sont indispensables, le tout est de savoir ou.

J'ai un avis plutot positif sur le M en tant que M ....mais quand on me dit qu'avec 3 sous c'est le meme son qu'un B.....je ne suis pas d'accord du tout......t'as beau rallonger les cordes d'un piano droit...ce ne sera jamais un piano de concert......mais tu n'auras jamais le son dixieland avec un steinway de concert, il faut un piano droit et si possible légèrement desaccordé

Je ne trouve pas que Bruno dévalorise les M.
Je ne sais à quel post tu réponds, mais ton discours est clair pour moi.

A ce sujet, moi qui connais très peu les vintage ( quasiment pas d'ailleurs ), j'aimerais bien entendre le son du M.

Y a t-il quelque chose à se mettre sous la dent dans le dépot de fichiers ? ( un lien) ou un heureux possesseur pourrait-il mettre un tit morceau ?

Il y en a eu et il serait bien qu'il y en ait d'autres.....ce serait une bonne chose d'avoir le meme morceau joué sur M L A B C ....ainsi chacun pourrait choisir le son qu'il préfère....

Alors qui a un M ici qui pourrait nous faire qq chose....L aussi bienvenu....voilà du concret et du musical...c'est toujours mieux que les affirmations théoriques.

Ceci dit des petites videos seraient mieux car j'ai un vague souvenir d'un B qui s'était fait passer pour un M....histoire de rire.....

hé hé , bonjour les Valseuses , c'est reparti , il y avait un bye , toi qui connait bien Maurice Vender pour avoir joué avec lui , tu pourrais lui demander si la musique du film sublime est bien enregistrée sur mon M101 ou non , vu que c'était le sien avant , c'était pas une rumeur pourtant , comme ça , tout le monde est d'accord
Bien entendu que tu casses pas du M Bruno .. , tu essayes de le remettre à sa vrai place , et nous les amoureux , forcément , ça nous blesse ..
mais encore une fois, sachant pertinemment que j'ai tord , entre un double clavier monté XK pédalier midi à 2000 euros , et un M comme celui de Loulou refait à neuf dans les régles de l'art pour 1500 , mon choix va au M , tu as pas l'histoire, l'odeur , la beauté , le touché , etc de M , mais j'ai tord , c'est vrai , tu as moins le son du B , et tu gagnes des kilos , des kilos d'ennuis aussi avec l'entretien
Le fait que le M perde de sa valeur de plus en plus , ne me convient pas non plus

Tout cela me fait penser à la gueguerre Land entre les Discos, Ranges et Défendeurs, le Disco a la place du M , pourtant il a le droit de tourner aussi

Arnaud, tu n'as pas tord. Ton point de vue se defend. Tout dépend de ce qu'on cherche.
Je comprends complètement l'attachement qu'on peut avoir pour les Hammond roufoniques. C'est d'ailleurs pour ca que je ne me suis pas séparé de mon E300 quand j'ai eu le A100, ni que je ne me suis débarassé du A100 quand j'ai eu le B3. Je les aime mes Hammond.
Ces instruments sont si authentiques, pleins d'histoire, bourrés de génie d'ingénérie, etc.

Les Hammond Suzuki, aussi bons soient'ils, sont et seront toujours des émulations comme le piano numériqque est au Steinway ou Bosendorfer. Donc ils ne remplacent pas, ils imitents les vrais, comme les Allen imitent les Cavaillé Coll ou Zilberman ou autres Cliquot.

Mais le grand plus est qu'ils sont plus légers pour les concerts et les tournées quand on a pas de roadies pour porter. tout est une question d'utilisation.
La fiabilité je ne me prononce pas. On verra dans 20 ans lorsqu'un XK3 ou new B tombera en rade. Les chips seront-ils encore produits ou dispos? surement pas. On est dans l'ère du jetable. Il faudra acheter le nouveau modèle. Seul Allen, à ma connaissance, produit autant de générateurs de remplacement que d'orgues, et tout ca est enfermé dans des coffre-forts. Cela explique d'ailleur en partie le prix des orgues Allen, mais comme Hammond tire enfin les prix pour coiffer Roland, Korg et autres cloneurs, ils ne font surement pas ca.

Cela dit, si je remonte un groupe, ce sera soit à nouveau claviers maitres et B4 ou un XK3. Je n'ai jamais pu sortir mes rofos, en plus ils sont au 1er

etc de M , mais j'ai tord , c'est vrai , tu as moins le son du B , et tu gagnes des kilos , des kilos d'ennuis aussi avec l'entretien

et puis MarcGriff également : Justement, il ne faut pas faire de comparaisons. Ce qu'il faut comprendre du post de Bruno, je crois, c'est qu'il ne faut pas comparer ces modèles. Un M est un M et un B est un B. Point. Le B n'est pas mieux qu'un M et le M n'est pas moins bien qu'un B. Sauf qu'avec un M on n'a pas le son d'un B et vice et versa, sans dire que le son du B est mieux. Alors on préfère le son du B ou le son du M, c'est un choix, mais chacun dans son registre remplit son rôle, étant irremplaçable...sauf que, il n'existe à priori pas de clône de M dédié. Les clônes tentent de simuler le B ( A, C....) . Mais le clône n'a pas vocation à remplacer un M. Il est faux de dire, je crois, que l'on préfère acheter un M ou un L plutôt qu'un suz, car il ne s'agit pas du même son que l'on cherche dans les deux cas. Alors on aime le bois, l'instrument, l'ancienneté de l'objet, bien entendu, mais dans ce cas on achète un A un B, un C, un L, un M bref...et on ne pense même pas à acheter un clone...
ou alors, on compare systématiquement le son à celui du B3 dont on rêve, mais dans ces conditions, si l'on recherche le son et qu'on ne peut avoir un B on s'achète un clône. Mais je ne crois pas qu'on puisse hésiter à priori entre un L et un clone, où alors, le coeur balance entre deux instruments radicalement différents ( claviers, son etc....). A mon sens, on peut dévaloriser un clône vis à vis du son du B3, mais on ne peut dévaloriser un L ou un M vis à vis d'un clône ou d'un B3. Vous me suivez ?

oui c'est tres clair et je suis tout à fait d'accord avec toi Schpouek

Cela dit, sur scène, si je vois un B3, un A100, un M ou un L, mon coeur bat.
Si je vois un clone, Hammond ou autre, ca me fait moins vibrer, il y aura du son d'orgue, mais je ne le percois pas avec la même intensité.

Mais pour le quidam qui n'y connait rien, je crainds qu'il s'en fiche complétement. Je réagis en tant que passioné de roufos.

C'est évident et complètement vrai ! C'est tellement difficile quand on adore et qu'on connait bien quelque chose d'avoir les mêmes yeux que monsieur tout le monde...C'est comme dans les concerts, vous êtes comme moi...on décortique tout, on analyse, on regarde la technique de chacun...on cherche les défauts...hihi....du coup, on profite peut être moins non ?

c'est certain ,t'as raison , a force , tu écoutes le matos , mais pas les musicos..pas terrible tout ça

Tiens, Spouek, les liens du dépôt de fichiers avec mapomme au M101+leslie 145.
Ne fait pas attention à la technique (suis nul) mais écoute le son.
http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... lle_03.mp3
http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... ainbow.mp3
http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... lWorld.mp3
http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... sAKiki.mp3

J'écoute cela demain avec attention. Je vous laisse pour ce soir

Merci kiki.

Maurice Vander dans les valseuses c'était le C3 du studio....je le tiens de....Maurice Vander...c'est encore la meilleure info possible Maurice ne trimballait pas d'instrument en studio et comme il habite tout pres de chez Eddy Louiss, il se rappelle plutot de son C3 que de son M qui était juste un instrument d'appoint qui n' a fait que passer.


Quand meme un mot sur la fiabilité.....mon DX 7 est de 1981....il a fait plus de 300 concerts et des tournées...et il est toujours là....mon B3 quand je le sortais il y a 3 ans....8 concerts....4 pannes.....sans compter les coups qu'il a pris....donc c'est réparé mais .....il y avait de quoi en acheter un autre.

Il faut voir a un certain moment le cout de réparation des engins cumulés sur 10 ans quand ils servent vraiment....et le cout de remplacement....

un XK complet dans les 6000.....c'est moins cher a remplacer qu'un B3 et ses reparations sur 5 ans de tournées....tout est relatif....on peut tout réparer mais à quel prix???

L'affectif permet souvent d'oublier le prix de la note....alors sur un B3 je veux bien casquer mais j'ai un peu plus de difficulté sur un engin qui vaut moins que le deplacement du reparateur

Pour en revenir au sujet Marc nous parle de modeles "entier" pas de spinet......moi aussi je garde mes 3 bébés et j'ai deja du mal a me resoudre à me séparer d'une cabine....donc je comprends parfaitement cet affectif des roues phonqiues et du passé....mais je suis croyant mais pas bigot

Quant aux pieces.....ou sont les pieces de Hammond neuves???? ça fait belle lurette qu'il n'y en a plus et qu'on fait du neuf avec du vieux, mais cela aussi ne durera pas aussi longtemps que les contributions....les pieces mécaniques s'usent et n'existent plus....depuis 1975....et forcement ...un jour...on sera bien content d'avoir des Hammond electroniques pour remplacer l'irreparable.

Si il y a encore pas mal de B3 qui fonctionnent c'est parce qu'ils sont peu utilisés....si tous les B3 avaient l'usage du mien....aie aie aie ...donc je l'economise en jouant sur du New B

Par contre tu trouves encore chez yamaha des pieces neuves de DX7...comme quoi les légendes...tout constructeur doit fournir les pieces de remplacement 10 ans apres l'arret d'un modele....et ensuite on fait comme pour hammond, on en casse deux pour en refaire un d'occaz.

Il y aura forcement de moins en moins d'Hammond avec le temps qui passe....surtout que nos enfants ne s'y interessent pas forcement....

Quant aux spinets....c'est particulier...il faut un bassiste pour jouer car la walkin sur les pedalier de 13 notes....ç'est pas tres chouette....pas de BMG possible....alors ça se résume souvent a jouer des trucs simplifiés voir simplistes, sympa certes mais tres loin de ce qu'on peut faire avec un modele complet.

Une nappe avec ce vibrato particulier du M....qq accords sur un mix....certainement pas le M en vedette sur scene et ce n'est pas lui qui a fait l'image de l'Hammond....je dirais meme qu'il a donné une image un peu vieillote du genre....chantons noel ensembles en famille, ce qui est tres sympathique, mais n'incite pas vraiment les nouvelles générations a se jeter sur un instrument qui leur rappelle le boudin blanc et la dinde de noel

La dame en jupe plissée avec la permanente, qui joue du M....c'est super mignon mais c'est ma grand mere ....et je n'avais pas envie de jouer l'instrument de mamie.....alors de nos jours....ou un DX ça fait ringard:)

alors que le B3 a une image qui surpasse tout cela et un son qui fait vibrer tout le monde....c'est la légende et c'est cela que les musiciens recherchent.....à part qq uns qui revent du B3 et se contentent d'un M en esperant avoir le "vrai" un jour......il reste qq afficionados pour laisser croire qu'ils preferent le M au B...c'est leur choix....je ne crois pas que ce soit pour de bonnes raisons

Je l'ai déjà dis mais quand on a une lada on la defend...sinon on passe pour un imbecile d'avoir acheté ce machin....ERREUR...je préfère l'intelligence d'un Loulou qui dit carrement s'être trompé ...mais son oreille ne l'a pas trompé....à l'entetement de certains qui revent en secret du B3 mais...craignant de ne jamais l'avoir, defendent bec et ongles ce qu'ils ont déjà....c'est humain

Encore faut il vouloir faire les sacrifices qui permettent d'y acceder.....j'ai attendu 25 ans pour avoir cet instrument....j'ai écouté les sirenes qui m'ont fait acheter un L100....quelle erreur....

Je vais pas vous faire du zola mais j'ai mis 10 ans a payer mon premier piano 1/2 queue avec la benediction de mon épouse qui faisait la cuisine dans un reduit sur des traiteaux....ensuite la cuisine......et enfin depuis qq années ou cela marche plutot bien pour moi, le B3 révé....mais attention c'est au détriment de tas d'autres choses .

Alors c'est vrai que la musique c'est ma vie et que je suis certainement plus intransigeant que certains dont c'est le hobby.....mais il est trop tard pour changer

Tout sacrifier au Hammond Haut de gamme ou prendre un plus petit modele c'est un choix respectable mais les plus grands defenseurs de l'hammond sont quand meme ceux qui les jouent en public, qui les achetent, qui en parlent, qui en font parler et si il n'y avait eu que des spinets......il n'y aurait jamais eu cette popularité ...pas de Jimmy de joey de Rhoda.....les spinets ne permettant pas de s'exprimer totalement.

Alors achetez des M, jouez en, mais toujours en connaissance de cause et sans tromperie sur la marchandise...au risque de deceptions.

arnaud a écrit :c'est certain ,t'as raison , a force , tu écoutes le matos , mais pas les musicos..pas terrible tout ça

Non non, j'écoute la musique, mais avec une analyse plus poussée qu'un quidam. J'identifie les accords (9éme, 11éme, 5+ etc.), les substtitusions tritoniques, les jeux en triades, les gammes par tons, etc.C'est un plus, mais pas au détriment du resenti musical. Ca intensifie énormément l'écoute, car on est plus initié, c'est tout.

Ah la je suis 100% d'accord...110% meme

voila Bruno en colère .. , tu iras mieux demain .., la dame en jupe , bah.toi alors !
C3 sur les valseuses , tiens tiens ...tu casses un rêve là , merde

kikiklavier a écrit :Tiens, Spouek, les liens du dépôt de fichiers avec mapomme au M101+leslie 145.
Ne fait pas attention à la technique (suis nul) mais écoute le son.

Il sonne super ton M101 Kiki. Comme dit justement Bruno, un spinet limite le jeu, mais tu le fais chanter très bien.

http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... %20son.mp3

Voila ma contribution au post de Bruno, par un extrait sur mon L100P, chacun jugera de la qualité du biniou, pour mon niveau et pour ma bourse, c'est tres correct...

Mais si y'a un A B ou C a débarasser queque part....