Forum du son Hammond

Je consultais par curiosité le programme du festival jazz de MARCIAC (tout de même une référence en matière de festival)

Et en date du 10 aout une «organ battle » est programmée avec deux organistes américains (les plus réputés du moment selon les organisateurs) : Ben PATERSON et Phil WILKINSON. Ah bien vu les organisateurs. Un strapontin pour l’orgue H dans un festival…ça fait quand même plaisir
Mais même si ces noms m’étaient inconnus, j’imaginais donc qu’il ne pouvait s’agir que de « pointures » soigneusement choisies pour proposer du « neuf et du lourd» en matière de jazz à l’orgue et dont la notoriété n'avait pas encore atteint notre continent.

Un tour sur Youtube et j’en serais convaincu. Par chance des extraits sont disponibles pour chacun de ces deux organistes.

Par exemple :
Ben PATERSON
https://www.youtube.com/watch?v=gzKAkIZUR3Q

Phil WILKINSON
https://www.youtube.com/watch?v=IINWsKLhTOU

Ouais ! En matière d’orgue innovant ou en plein renouvellement on est servi. C’est un peu comme si Citroên nous rejouait aujourd’hui la Traction avant…ou Peugeot la 403. Le plus navrant c’est qu’il s’agit de jeunes organistes dont l’ambition semble se limiter à l'imitation de leurs ancêtres. La seule chose dont ils peuvent se féliciter c’est d’avoir comme agents d’excellents vendeurs dotés de très bonnes capacités à l’export.
Parce que moi je les laisserais volontiers exercer leur talent au coeur du Middle West.

Sur que ca casse pas trois pattes à un canard ( du Gers !!!)
Ceci dit , pour rester honnête : la vidéo de ben patterson nous donne
à voir un organiste tout à fait correcte : il joue bien : ca reste du standard mais
parfois il vaut mieux écouter du "trad" bien joué que du moderne "en vrac" !!!
Là où surtout je te rejoins : pourquoi faire venir ces mecs à marciac ??
Nous avons des organistes talentueux dans l'hexagone que je saches !!!!

Oh ben t'as raison! Pourquoi aller chercher des musiciens ailleurs, y-a qu'a demander à ... Rhoda Scott. Et puis, Si ça trouve y-a même des organistes nés à Marciac! Mais, il paraît que les baguettes sous les bras gênent un peu pour aller dans les aigus
Phil ton enthousiasme pour soutenir nos nationaux est bien sympathique mais tu es sans doute allé un peu vite dans ton intervention ...

Pour te rassurer , j'ai des amis spécialisés musette ... Ils jouent au Etast Unis régulièrement ! Ça équilibre ...

Quand meme stephen : rhoda !!!!
Sans dec !!!!
Tiens : déjà une "battle" avec eliez et beix par exemple :
Ça aurait été sympa non ???
Enfin .... Moi j'dis ca , j'dis rien
J'veux pas commett' d'impair ni heurter les susceptibilités de chacun :
Si tu prefere rhoda : mais c'est du "moderne" d'y a 70 ans !!!

C'est l'ennui des messages sur un forum, le second degré passe mal ... Rien à voir avec RS en particulier, mon propos était juste de réagir à ton commentaire plus généralement pour indiquer qu'il ne me semblait pas pertinent de vouloir préférer des musiciens français pour un festival français.
Mais tu voulais surement dire qu'il aurait été plus facile de prendre des bons avérés pas loin plutôt que d'aller chercher des talents en devenir plus loin ...
Bonne journée!

je n'avait effectivement pas saisi dans sa plénitude première le côté
Ironique de la chose !!!
Maintenant j'entend chaque année ( pour marciac) toujours les mêmes remarques :
Pourquoi faire venir des musiciens américains plutôt que des français .
Perso je ne suis pas pour un protectionnisme culturel pur et dur mais la question je
Trouve est pertinente d'autant que dans le cas présent ces deux organistes américains n'ont
strictement rien d'original .
Filer un coup de pouce à des petits français qui jouent bien n'a rien de choquant pour moi.
Il ne s'agit pas en tout cas d'un "repli identitaire " si cela peut te rassurer

Rien de tel qu’un peu de débat pour mettre de l’animation dans le forum !

1°) Comme le dit PHIL, il est tout à fait exact que ces deux organistes/pianistes savent bien jouer

Je regrette simplement, avec le bagage dont ils disposent, que ces jeunes musiciens ne puissent se sortir d’un schéma musical plus que daté (la vidéo de Ben PATERSON est symptomatique à ce sujet)

C’est l’image de l’orgue Hammond qui en souffre
Il apparaît, entre leurs mains, comme un instrument dédié à la musique d’un autre âge
Mais je vais y revenir.

2°) Il est tout à fait logique de penser, comme PHIL et moi-même, à nos organistes hexagonaux, largement sous-employés et qui ont le mérite d’être autant talentueux et d'une ’expression souvent bien plus originale que ces jeunes organistes US.

Maintenant, j’approuve tout à fait qu’un organiste comme Cory HENRY soit fortement programmé chez nous, ainsi que d’autres artistes étrangers qui ont une réelle personnalité et qui ont apporté quelque chose de significatif à la musique.

3°) Je reviens sur l’image que donnent à l’orgue Hammond, par la musique qu’ils jouent, de très nombreux organistes. Comme leur musique ne colle plus réellement avec notre temps, c’est l’orgue lui-même qui en prend un coup. Et tout particulièrement auprès d’un public jeune qui ne se retrouve pas au niveau rythme, sonore, discours et coloration musicale, Ou d’un public plus âgé qui se désole de se voir servir toujours le même plat.

Pourquoi selon moi. Parce que l’organiste qui veut à la fois faire le bassiste, l’accompagnateur et le soliste se voit contraint et limité dans son expression rythmique et sonore (écoutes Ben PATERSON au piano…il est bien plus convaincaint). Après avoir justement critiqué les basses au pied, c’est aujourd’hui les basses main gauche qu’il faut remettre en question car elle ne permettent plus de rivaliser techniquement, rythmiquement et en terme de couleur avec les basses des Stanley CLARKE, Marcus MILLER etc etc.

Réecoutez COULONDRE à l’orgue et au piano avec son bassiste à 6 cordes et vous comprendrez mieux. On peut aussi se repasser un peu d'EMERSON si on est pas convaincu.

Et même les vieux standard dans une formation similaire pilotée par Thierry ELIEZ prennent une dimension bien plus enthousiasmante.(talent phénoménal ce ELIEZ)

https://www.youtube.com/watch?v=3w4CGkPIDSE



.

Ça me fait plaisir d'entendre un mec qui pense au moins comme moi sur cette
Histoire des bmg qui plombent la créativité chez les organistes.
De memoire j'avais abordé cet épineux sujet dans un post dont j'ai oublié le blaze .
Tant qu'on reste dans la walking de base c'est no soucis mais des qu'on aborde des rythmes
plus alambiqués alors la : big problemo : no more cpu : l'ordinateur est dépassé : et c'est normal .
Certains fâcheux diront qu'eliez n'est pas un vrai organiste puisque : no pédals et no bmg .
Ce à quoi je répond : qu'est ce qu'on en a à foutre !!!!
Le jour où les organistes se libéreront du fardeau des fréquences graves la il risque de se passer quelque
Chose .
C'est mon avis et je peut me tromper évidemment .
Perso je n'arrivais plus à "évoluer" au Hammond à cause de ca : c'est infernal : les bmg : c'est les pieds pris dans
un bloc de béton : va décoller avec ca !!!!
Impossible : ou alors faut avoir deux cerveaux ( moi je n'en ai plus qu'un demi ).
J'ai donc bascule sur une version moderne du trio : basse , batterie et ..... Claviers ( nord , plus deux claviers
sur l'ordinateur et ..... Korg prophecy et la ....... Ca y est : je vole ( presque !!!!)
Les "rockeurs" n'ont pas eu ce problème : ils ont très vite passés à la version light : pas de bmg : on est enfin libre !!!
Bref : j'ajoute encore que ce n'est que ma perception personnelle sur le sujet et qu'il n'y a de facto pas de règle en générale mais quand tu dois être au four et au moulin : difficile de libérer l'expression !!!

Bonjour à vous,
je suis assez d'accord avec ce qui est dit ici, je n'en rajouterai pas.
La prestation de T. Eliez sur "Night in Tunisia" est vraiment fabuleuse, merci pour ce partage.

Même avis sur les 2 autres liens, ça joue, mais ça ne provoque pas beaucoup d'émotion chez moi.

J'ai découvert ici Laurent Coulondre, il est passé à Vannes au festival il y a quelques semaines; malheureusement je n'ai pas pu m'y rendre. Son côté "1er de la classe" m'énerve un peu (dans le bon sens du terme! ), c'est frustrant (pour mon ego) de voir qu'à 26-27 ans il a lui aussi tout compris! mais c'est enthousiasmant pour nos oreilles.

Un autre que j'aime bien et qui ne me donne pas cette impression est Emmanuel Beer (je l'ai découvert ici aussi). J'aime bien ce qu'il fait dans son organik trio aux côtés de Pascal Corriu; ça sonne!

Celle-là est pas mal non plus; on sent ses inspirations "Emersonniennes"
en plus il joue sur Sk2 !!!

https://www.youtube.com/watch?v=hQ-vJAlgheM

Des premiers de la classe qui jouent parfaitement , maîtrisent la technique etc :
Il y en aura toujours : ca ne fait pas d'eux des musiciens : juste des machines qui reproduisent
Ce qui a été été fait .
Coulondre est un exemple parmis tant d'autres .
Ils sortent tous du meme œuf : le conservatoire voilà tout .
Et puis il y a les électrons libres , évidemment bien plus rares .
Ceux là possèdent quelque chose en plus mais comment définir
ce quelque chose ???
Ceci dit ; éliez à du faire le conservatoire , sa formation classique ne fait aucun doute .
Mais bon : la on est en face d'un talent rare , il y a la lumière .
Comme beaucoup d'entre vous je suis toujours impressionné par des coulondres
qui jouent vite : mais au bout d'un moment tout ceci me lasse : il manque quelque chose
ce "supplément" d'âme comme on dit .
Je trouve un lonnie Smith bien plus inspiré à côté
Pourtant sa technique n'a rien de bien extraordinaire et c'est un papy !!!
Comme disait feu Charlie Parker :
" it aint In the horn man "
Ce n'est pas la technique qu'il faut travailler : c'est ce qu'on a à dire .
Toots thielmans disait plus en trois notes que la plupart des shredders du death métal
ou que les tontons mitraillette du jazz fusion qui envoient leurs technique et leur
paquets de notes à travers la gueule du public : ce qui est un aveu d'impuissance
car la musique se joue d'abord avec les silences .

La vitesse d'exécution semble être, pour certains, le substitut à l'inspiration. Faut bien étonner l'auditeur par un moyen ou un autre. Mais je crains que l'on ne puisse guère l'émouvoir...ce qui est quand même le but de la musique. Et de là qu'il finisse par se lasser de la virtuosité gratuite, il n'y a qu'un pas

À lire : dans mythologies de Roland barthes
Un livre magnifique ; le passage sur l'art bourgeois .
Ou l'on découvre que le public en veut pour son argent :
Alors "l'artiste" s'exécute ( dans la pleine acceptation du terme)
avec moult redondances et effets faciles mais d'une grande efficacité :
Gesticulations exacerbées , sueur , grimaces variées , bref :
Toute une panoplie d'effets destinés à faire croire à l'auditoire qu'il vit
un moment rare , d'une grande intensité émotionnelle

Le terme « art bourgeois » lorsqu’il s’agit d’orgue Hammond ne me semble par vraiment adéquat.
Les SMITH, L. YOUNG, BOOKER T, LORD n’avaient certainement pas l’impression de créer une musique élitiste, destinées à une classe sociale privilégiée intellectuellement et financièrement. C’est plutôt un public « populaire » qui a été à la base de leur succès.

Autant SMITH pouvait être sobre, autant Lonnie SMITH, Tony MONACO ou encore mieux K. EMERSON sont démonstratifs ou spectaculaires et néanmoins talentueux; Mais je reconnais volontiers, et plus particulièrement dans certaines disciplines, la présence de quelques « théatreaux » qui se recrutent souvent chez les « moins bons » (pour par dire les plus mauvais). Je ne parlerais pas de quelques pianistes classiques qui rivalisent en «effets de manche » avec certains avocats.

Ceux là sont pas mal dans le genre
https://www.youtube.com/watch?v=s2z8TpFV748

Les effets de manche comme tu dit : j'aime bien cette expression !
Quand j'etait gosse , l'apparition de ces groupes sur le tube cathodique noir et blanc
de mes grands parents , me fascinait .
En 1970 dans l'émission "point chaud " d'Albert raisner je Vis pour la première fois
un olibrius qui plantait un couteau dans les claviers de son orgue .
Tu te doute bien de qui je parles !!!
Souvenir inoubliable .
La théâtralité ne me gêne pas pourvu qu'elle est assumée .
C'est un jeu Voila tout mais la musique évidemment c'est autre chose .
A l'époque le "bourgeois" aurait plutôt fuit vanilla fudge !!
Mais maintenant ; nos jeunes soixantenaires munis d'une confortable retraite
héritée des 30 glorieuses raffolent de ce genre de musique : la nostalgie camarade !!!
C'est une vue un peu simpliste je te l'accorde !
L'interet du texte de barthes réside surtout dans l'analyse de "sur jeu" en vue d'une
Réponse adéquate d'un public lambda .
Le côté "classe sociale " importe peu .
Maintenant : vanilla fudge : c'était quand même pas mal je trouve

Bonjour à tous,

Je reprends un peu l'histoire à son début pour préciser que pour ceux que cela intéresserait, qu'on peut écouter l'album de BEN PATERSON "For once in my life" sur SPOTIFY( par exemple).
Ce disque vaut largement l'écoute à mon sens, ce musicien se montre fin, inventif et inspiré, sans bla-bla ni démonstration de technique.Le son et les grooves sont très bons.
Au regard de sa discographie et de ce qu'on peut trouver de ses activités sur le web, BEN PATERSON semble plutôt être un pianiste (trios) et signe là son premier disque à l'orgue Hammond ... opportunisme ou pas, je ne saurai dire, mais ce qui est sûr, c'est qu'il vaut sans doute plus que ce qu'il laisse entrevoir dans la vidéo objet du post initial.
A voir sur la durée... quelle sera son évolution ? On en reparlera peut-être...

A bientôt !

Tenez, moi j'ai écouté ça l'autre jour :
https://www.youtube.com/watch?v=mmv16X-nT7k
https://www.youtube.com/watch?v=uKHqZTCJ3XE
Tellement léger, mais quel pâte, cet Eddy Louiss. En ce début d'années 60,il arrivait à sonner vraiment différemment des autres, avec des registrations de tirettes différentes. J'adore ces versions ! Des notes justes bien placées.
Ca m'a fait du bien en tout cas.
Je ne supporte plus les solos hyper rapides et fouillis que des Don Airey ou Greg Rolie font aujourd'hui, c'est du réchauffé et pas toujours en rythme (si si!!!)

alains29 a écrit : ↑

lun. août 22, 2016 10:39 am

Bonjour à vous,
je suis assez d'accord avec ce qui est dit ici, je n'en rajouterai pas.
La prestation de T. Eliez sur "Night in Tunisia" est vraiment fabuleuse, merci pour ce partage.

Même avis sur les 2 autres liens, ça joue, mais ça ne provoque pas beaucoup d'émotion chez moi.

J'ai découvert ici Laurent Coulondre, il est passé à Vannes au festival il y a quelques semaines; malheureusement je n'ai pas pu m'y rendre. Son côté "1er de la classe" m'énerve un peu (dans le bon sens du terme! ), c'est frustrant (pour mon ego) de voir qu'à 26-27 ans il a lui aussi tout compris! mais c'est enthousiasmant pour nos oreilles.

Un autre que j'aime bien et qui ne me donne pas cette impression est Emmanuel Beer (je l'ai découvert ici aussi). J'aime bien ce qu'il fait dans son organik trio aux côtés de Pascal Corriu; ça sonne!

salut
Emmanuel Beer, un pote que je connais bien depuis longtemps, organiste bien sur, et son père pareil Michel, il est incroyable....ils sont nés dans le hammond....

petit extrait d'un son groupe organik Trio :



mais aussi Sunscape :

C'est excellent !!
Lorsque je disais que l'orgue US s'exportait bien c'était une constatation un peu amère de voir se produire en France des organistes qui, s'il savent jouer, n'apportent rien de neuf ou de très emballant au niveau musical.

Emmanuel BEER, auquel un post avait été dédié ici il y a quelques années, mérite une très large reconnaissance de la part des médias et du public.
L'orgue Hammond ne peux rester un instrument apprécié que si ceux qui l'utilisent se montrent créatifs.

J'en profite pour compléter le post dédié à E. BEER avec la parution de l'album récent de SUNSCAPE

Don Paterson
C'est une formule traditionnelle ou presque, sans batterie, c'est la pompe de la guitare swing sur chaque temps qui apporte le rythme. A l'opposé, l'accompagnement très swing à l'orgue sonne très classique, voire pianiste si on peut dire.
Je trouve que c'est plutôt bien fait, une basse interessante, un toucher léger et expressif, et le swing des grandes heures de l'orgue Hammond Jazz.
Néanmoins, c'est vrai que c'est assez scolaire, et un peu pompeux. D'ailleurs, je vois qu'il fait des cours et analyses sur Youtube, ce qui dénote d'un certain académisme.

THE PHIL WILKINSON SET, je crois reconnaitre une reprise , peut être bien de Lonnie Smith, jouée trop vite et mécaniquement, bien que précis. Ca le fait pas.

Phil , je suis completement d'accord avec toi.
Néanmoins, j'aime bien le "duo" bmg et chorus, car il y a une complémentarité harmonique et rythmique, et quand ça rempli tout le spectre sonore, c'est toute la puissance de l'orgue qui surgit, et qui en fait sa spécificité. Le gospel en use beaucoup, qui plus est avec des harmonies riches.

Il y a aussi le pédalier en appui d'une basse-main-gauche, comme Delvon Lamarr, Jimmy Smith, Joey.
Je trouve que Delvon Lamarr a un style bien à lui, avec une basse mg originale et très groove syncopée vraiment pas simple à jouer, appuyée ou pas par le pédalier. Il était batteur il me semble et a démarré tard l'orgue Hammond.
Quant à la ligne de basse de Jimmy, elle est rarement faite de schémas simples tels qu'on les trouve habituellement (et comme je les joue d'ailleurs bien souvent sur une grille d'un standard, par ex pour une walking 1235 ou 1356 ou 1653, ou encore 1 b5 5 b2)

Aujourd'hui, je pense qu'il y a aussi un aspect pratique, avec une structure de groupe réduite au minimum. Un orgue et une guitare pour Don Paterson, contre l'habituel Organ Combo à 4 ou 5. J'avoue que c'est aussi mon cas, jouant avec un guitariste et un style similaire, bien que ça été fait avant tout pour travailler les morceaux et se faire plaisir. Du wes , django , des standards.... léger pour un resto un bar et accessible pour le public. Et finalement une formule plutôt rare.
Mais néanmoins pas facile à jouer. Pour le coup j'aime bien travailler un effet de pompe en jouant sur la durée des accords sur le temps, staccato/legato. L'effet de percussion d'un accord très piqué, très court est interesant et aussi spécifique à l'orgue Hammond.

Pour revenir à Marciac, il faut dire que c'est comme le Nice Jazz Festival, très orienté vers l'amérique. C'est un choix.
Mais, je suis d'accord avec vous, Alain et phil, ce n'est pas très novateur, et ça mérite pas Marciac. Pour le coup je préfèrerais les Ladies de Rhoda Scott; le dernier album a de bon arrangements.

Sur les effets de manche ...

Alain C3 a écrit : ↑

jeu. août 25, 2016 5:59 pm

Ceux là sont pas mal dans le genre
https://www.youtube.com/watch?v=s2z8TpFV748

Excellent !