Du nouveau à la sacem pour les improvisateurs

[bruno micheli]

Il faut être inscrit SACEM et avoir le statut d'improvisateur, d'ailleurs je ne sais pas comment ça se passe à l'heure actuelle, à mon "époque" en 82 il fallait passer un petit examen pas bien compliqué à l'issue duquel on obtenait ce statut ...ainsi en fin de programme sacem, je précise toujours...durée totale 2H dont 1H30 d'improvisation, en précisant mon N° de sociétaire, ainsi, une partie des droits versés sont récupérés par les improvisateurs.

Il semble bien, que pour les titres du domaine public, c'est l'improvisateur qui sera rémunéré...ci joint le lien vers le détail du communiqué de presse de la sacem reçu ce jour.....pour ceux qui sont ou seront concernés.

http://www.sacem.fr/cms/home/la-sacem/d ... teurs-jazz

[Alain C3]

C'est surement une bonne idée....pour les improvisateurs qui s'approprient de vieux standards qui toucheront pour la vente ou la diffusion de leurs enregistrements.

Comme le dit Jean Claude PETIT : "C’est aussi la nature du répertoire qui est en jeu car les trois quarts des œuvres les plus jouées dans le jazz sont des titres qui tomberont très prochainement dans le domaine public. En conséquence, elles ne génèreront plus de droits. Ce nouveau statut permettra de rémunérer les créateurs de ces œuvres réinventées ».

ENtre nous, ces propos soulignés ne me rassurrent pas des masses quand à l'audace de certains musiciens de jazz et de leurs inconditionnels auditeurs.

Personnellement et en tant qu'auditeur non inconditionnel je me demande encore l'intérêt de reprendre de vieux standards dont les suites harmoniques sont ressassées et éculées. Quand à l'évocation du thème (je veux bien croire que certains sont éternels....mais bon) faudra des oreilles d'anciens pour les reconnaitre.

Imaginez des groupes de rock reprendre perpétuellement Rock around the clock, Jailhouse Rock, Be bop a lula, Long tall Sally, Sweet little sixteen etc....on friserait l'émeute. N'y aurait pas un label qui dépenserait un euro pour les enregistrer.

QUe l'improvisateur touche pour la diffusion de l'enregistrement c'est OK.
Est ce que ça veut dire aussi que son improvisation est intégralement protégée ?
Supposons qu'un improvisateur n°1 ponde une phrase particulière sur 3 ou 4 mesures et que celle-ci soit reprise par un autre musicien (improvisateur n° 2) dans un enregistrement. Il y a t-il plagiat et possibilité pour l'improvisateur n° 1 de faire valoir des droits ? HIc !!

SI j'étais improvisateur (donc capable au minimum de composer) je me fatiguerais beaucoup moins en composant mon thème (avec d'éventuelles chances de reprise par d'autres musiciens...ça peut toujours rapporter ) et en y collant mon impro à la suite.
Aussi facile que de réharmoniser un vieux morceau et sans doute plus porteur d'évolution en terme musical.

Mais chacun voit midi à sa porte

[bruno micheli]

ça dépend alain, car il existe pas mal de version totalement refaites de thèmes comme but not for me...version coltrane par ex, et qui n'ont plus grand chose à voir avec l'original qui n'a servi que de base de départ...dans ces cas, ça permettra une re visite de vieux saucissons qui peuvent devenir monstrueux quand on met les harmonies et le tempo ...qui va mieux....

Pas mal de zicos hésitaient à le faire à cause des droits, car il ne faut pas oublier que dans le jazz....la raison majeure de la compo....la vraie....c'est cette affaire de droits, car il existe plus de 100.000 thèmes de jazz ....et comme l'impro est quand même le principal pour les vrais zicos...

Au fait, qui joue des compos de goldings, yahel et d'autres du meme type???? quasiment personne d'autre que les compositeurs....et eux mêmes ne les jouent le plus souvent que sur un album et ensuite ça disparait dans le néant....

Le jazzman est avant tout un improvisateur et compositeur de l'instant, c'est a ça qu'on le reconnait et qu'on fait la différence avec les faux jazzmen...ceux qui jouent 12 fois le thème et invitent d'autres zicos pour faire des soli.....n en connait des wagons hein....

Donc, c'est positif pour les musiciens quoi n'ont pas l'âme de compositeurs révolutionnaires (pas l'eternel 2 5 1 ou blues....pretexte...) et qui vont avoir à disposition des milliers de thèmes à revisiter sans avoir ce souci de droits...et de plus, on ne pourra pas leur piquer 50% sur leur impro, vu qu'il n'y aura pas de droits d'édition avec reversion de 50% des droits d'auteurs.....puisqu'il n'y a plus d'auteur rémunérable.


Et ça n'empêchera pas les vrais compositeurs de continuer à écrire

C'est bien, y'aura à manger pour tout le monde....mais on verra aussi apparaitre des albums de standards avec 5 fois le thème....mais ceux là, ne sont, de toute façon, achetés que par une clientèle qui est plus proche de la musique de bal que de la musique....de jazz...

[Alain C3]

Tu écris :
"des milliers de thèmes à revisiter sans avoir ce souci de droits...et de plus, on ne pourra pas leur piquer 50% sur leur impro, vu qu'il n'y aura pas de droits d'édition avec reversion de 50% des droits d'auteurs.....puisqu'il n'y a plus d'auteur rémunérable"

C'est effectivement très positif. Encore faut-il vendre un bon paquet d'albums et qu'il y ait un max de diffusions radio ou de téléchargements légaux pour obtenir une rémunération intéressante pour les improvisateurs.

Et si je soutiens (dans un souci bien évidemment altruiste ) la création de thèmes originaux c'est qu'elle donne la possibilité à un improvisateur/compositeur de se donner une chance (très aléatoire je l'admet) de toucher un jour le "jackpot". Ton ami Toots par exemple ne doit pas se plaindre d'avoir pondu son "Bluesette" par exemple.
D'autres préfèreront aller au casino

Je suis un peu moins critique sur la reprise d'e thèmes crées par des jazzmen (Giant Step ou So what par ex) que la reprise de succès commerciaux (chansons ou extraits de comédie musicale), même si certaines sont remarquables. On a bien taillé JDF avec son hommage à M. JACKSON mais d'autres organistes ne se sont pas privés de surfer sur des "tubes" de X ou Y.

Chacun fait fait fait .....c'qui lui plait plait plait

[phil cros]

Est ce que "la densite statistique" d'une impro sera un facteur determinant dans le pourcentage de retribution ???
Y'a pas de raison que ceux qui font plus de notes soient payes pareil : trop injuste !
Il est grand temps qu'on redonne enfin au travail une vraie reconnaissance

[bruno micheli]

t'as raison Alain, j'ai l'air fin avec mon déserteur ...je plaisante bien sûr, c'est pas un tube

cela dit quand on entend la version de coltrane de my favorite things qui était un thème bien mièvre de comédie musicale affligeante....ou someday my prince will come par miles et coltrane...ou encore once upon a time par K Jarrett ...je trouve que ça valait le coup de les reprendre pour en faire ce qu'ils en ont fait....mais bon, eux sont des génies, et nous, on fait ce qu'on peut )

sinon, pour le paiement à la note....faut voir...ça dépend surtout des notes non?

[phil cros]

Un triple a fera l'affaire

[bruno micheli]

ah bon, 3 mesure de A....c'est du rock, je l'ai reconnu!!!!!

[phil cros]

Trop fort le mec !!!!

[bruno micheli]

on dit maître, pas mec....un gars qui peut reconnaitre 3 mesures de A...c'est un génie non?

[phil cros]

Merci maictre !

Chais pas c'que j'ai ce soir .... Une subite et inexplicable envie de jouer du bouzouki .

[bruno micheli]

et moi de la guimbarde...ou du kazoo, ça c'est un vrai instrument.

[Alain C3]

C'est d'ailleurs le moment de mettre dans vos répertoires un ou 2 "sirtakis" (ça se prête bien à l'impro).
Succès assuré en public.

[phil cros]

d'ailleurs je penses bientot aussi me fout' un peu a la mandoline et peut etre a l'accordeon !!!

[bruno micheli]

fais gaffe, on commence par l'accordéon, puis on termine sur un hammond roues phoniques en jouant ramona en Ré et les grands succès de dalida...fais gaffe....on commence par un petit verre, et ensuite, on en fume tout un paquet ( ndlr: coluche)

[Alain C3]

d'ailleurs je penses bientot aussi me fout' un peu a la mandoline et peut etre a l'accordeon !!!

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C'est sans doute une solution extrême en ces temps de crise. Dans ce cas bien penser à se munir d'un pliant et d'une sébille pour jouer au coin des rues.

[phil cros]

Bof : j'hesites encore , l'apprentissage du cheng m'apparait plus seduisant en termes de part de marche !