Le plus mauvais démonstrateur....

[bruno micheli]

Amusant ce truc, le jazz a pépé, la musique d'ascenceur je ne sais pas ce que vous avez écouté et qui à rené cassin, mais il est vrai que quand on ne fait pas la différence entre les organistes de "jazz" présents, c'est pas évident de répondre.
J'entends pour ma part d'énormes différences ....comme j'entends d'enormes différences entre les groupes de rock...à part en impro ou les rockers ne connaissent toujours qu'une gamme, mais l'impro n'existe pas vraiment dans le rock, il y a des conventions c'est tout,et, ce que je constate, c'est que si on touche à ces conventions trés simplistes, ça râle...:)

Mais bon en fait yves a raison on est toujours le ringard de qqun....pour les rockers, mozart, beethoven, stravinsky etc ..le jazz..la variété etc...tout ça c'est ringard parce que ce n'est pas du rock hurlant à 3 doigts...pour les jazzmen, en général le classique, le latin, la bossa et certaines variétés ...ça les branche....les classiques semblent aimer à peu près les mêmes choses que les jazzmen etc etc...

De là à penser que les zicos avec une certaine technique et une certaine culture apprécient certaines musiques et que les autres se contentent de ce qu'ils arrivent à faire...il n'y a qu'un pas.

Je le répète assez souvent, mais étant maintenant dans les 2 mondes...je préfère encore éviter de comparer une repétition jazz et rock...parce que là, j'aurai tendance à devenir violent...mes 2 dernières repett de 6 heures rock avec des pointures...auraient dues durer au max 30 mn...mais bon, y'a surtout tout le baratin qui va autour et chez les pointures de rock...un niveau à pleurer de rire....pour se mettre en place sur les 3 malheureux arrangements...ça prend des plombes.

Je n'ose même pas imaginer s'il y avait des grilles de 32 mesures avec 18 accords dont une bonne moitié ne sont pas des E7 et une rythmique qui ne fait pas poum tchac! ....20 ans de repett!!!

Il est évident que quand on considère qu'un mec qui joue bill evans joue de la musique d'ascenceur...c'est qu'on entend que dalle et donc, on crache dessus ....et c'est trés loin de la musique ringarde dont je parlais...type la paloma...ou autre nanardise...qui utilise aussi 3 accords et s'arrête à la mélodie répétitive...pour que ça rentre!

Cela dit, mieux vaut mettre du jazz ou du classique dans les ascenceurs...sinon, y'aurait plus grand monde dedans (et pas trop fort si possible).

Ah oui, j'ai remarqué aussi que le même son avec le même solo dans le rock.....mais pas avec les amplis à fond, c'est mauvais....mais quand c'est à fond! c'est bon!

J'ai vu aussi a francfort un truc rigolo...elvio avait prévu un demonstrateur (par ailleurs tres bon) pour le rock....il n'a quasiment pas joué...on ne pouvait pas mettre assez fort pour lui!!! et quand il jouait....y'avait plus personne sur le stand...désolé si c'était plein quand joey ou ma pomme étaient sur l'orgue et pourtant, cette année, public assez jeune...et l'an dernier, hammond faisait uniquement des demos rock....stand enorme!!! et vide!!! le petit stand keyB était toujours plein aussi...

l'année d'avant c'était claudia machin...à part qq échappés de maison de retraite personne non plus...

Duke Ellington disait...le jazz est une musique faite par des musiciens pour des musiciens...et il faut reconnaitre qu'il avait raison, même si ça fait pas beaucoup de public, c'est un sacré public...le public de rock que je fréquente chaque semaine maintenant...ben, en musique...il n'y connait pas grand chose pour 90%...par contre les bieres et le vomi!!! là c'est top!!!

le jazz et le classique, c'est un peu comme la lecture, pour apprécier la littérature, il faut lire beaucoup et des trucs pas simples...sinon, on se contentera de closer, voici ou martine à la plage et, curieusement, le blaireau du bistrot du coin, dont les lectures se limitent à voici et paris turf...disent de proust ou de hugo que c'est illisible et sans interet...alors que ce serait si simple de dire la vérité....ils ne pigent pas ce qui est écrit, et si c'est pas racoleur sur les 2 premières lignes avec un vocbulaire hyper basique...ils abandonnent!!!...et dans le ciné c'est pareil.

Il y a en réalité des musiques dites faciles..à jouer d'abord, à écouter ensuite...mais si je connais pas mal de groupes de rock qui achètent la guitare le lundi repetent le mardi et jouent en bistrot le mercredi...je ne connais pas de cas ou ça marche avec le jazz ou le classique....le pompon revenant aux guitaristes dont l'arme principale est.........le capot d'astre ...

Imaginez un guitariste de jazz qui sort un capot d'astre....il prend tous les légumes du jardin sur la tronche en 1 mn...dans le rock, celui qui joue sans ce machin transposeur...est un extra terrestre...ou un jazzman qui cachetonne

faut pas faire chier le cavalier noir!!!!

Et j'allais oublier...quand on se retrouve chez orla à faire une jam avec 2 claviers un peu "spéciaux"....on a vu des rockers tenter ça...mais impossible à 2 claviers de sortir le moindre truc qui tenait la route...va falloir bosser dans les ascenceurs, les gars, ça donne des résultats

[yves echoes]

je savais qu'il allait te faire monter au créneau ce message ! j'avais pourtant bien précisé qu'il n'était pas à prendre au pied de la lettre

je n'étais pas du tout sur le débat rock/jazz (déja tranché sur d'autres postes), on est bien d'accord que le jazz ça vole plus haut, pas de souci. Après de là à amalgamer tous les rockeur à des alcoolique illettrés, bon ... perso, je suis pas illettré.

j'étais plutôt sur la discussion "L'orgue Hammond : qui le sert, qui le dessert ?", et voulait simplement montrer qu'en la matière les points de vue pouvaient diverger.

[phil cros]

En gros et pour résumer : t'aime le rock : t'est un gros con alcoolique qui joue au pmu et lis closer , t'aime le jazz : t' est un musicien : un vrai !!! bon , moi je connais des soit disant jazzmen qui massacre depuis des années les mêmes saucissons et qui de plus sont des blaireaux de compétition ! Sinon a l'occasion ,allez donc jeter une oreille chez Steve vai pour vous rendre compte que le rock ca peut être autre chose que mi 7 sur un motif binaire.

[bruno micheli]

oui oui c'est cela...je ne parle pas pour yves avec lequel on débat depuis longtemps...j'adore me friter avec lui ...mais pour l'autre...le monsieur qui n'arrive le plus souvent que quand ça risque de friter un peu, histoire d'en rajouter une louche...ça finit par se voir...

Quand on fait des généralités avec le jazz...faut s'attendre à en recevoir sur le rock....la musique d'ascenceur qui répond aux ivrognes a 1 accord....c'est de la riposte graduée

Ah bon, messire connait de mauvais jazzmen blaireaux...eh bien moi aussi....mais c'est la proportion qui est amusante...surtout quand en échange on cite UN nom de "rocker".. . je connais et, pour moi c'est pas du rock, c'est un mélange de fusion, de jazz, de pop et un poil de rock....par contre ses soli...penta mineure..penta mineure...et...penta mineure..c'est d'ailleurs assez convainquant ...et si les rockers dont on parle, jouaient ainsi....la question ne se poserait pas.

Puisqu'on compare de mauvais jazzmen blaireaux en les opposant à steve vai ...faudrait peut être un peu d'honnêteté intellectuelle dans ce cas et prendre les grands noms du jazz ...même des noms moyens...cela dit, en écoutant steve vai je n'aurai aucun complexe à aller jouer avec ce genre de monsieur...alors que je mouille le pantalon pour pas mal de jazzmen peu connus...steve vai est visiblement un jazzman qui a décidé de faire autre chose...et là, c'est un choix..ceci dit, allez donc écouter alain caron, classifié jazz...et expliquez moi la différence...ça fait quasiment 20 ans que les jazzrockeux font ce que vai exploite aujourd'hui....rigolo!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=T8DHbv1i2ug
http://www.youtube.com/watch?v=xJ7vyFnLvjw&fmt=22

c'est marrant , quand on veut nous faire ecouter des organistes pas jazz ou des rockers de qualité....on se retrouve toujours avec des vai ou des emerson...mais je ne crois pas que ce soit trés honnête...prenons une moyenne de rockeux et une moyenne de jazzeux, c'est ça qui fait l'image et qui est le plus proche du public.

[Samm Bee]

Wahou !!! J'adore le look et la dégaine de Steve Vai (ceci, dit il semble "bien" jouer, et c'est la le principal...)

A Yves :
Nous sommes de la même génération et nous partageons à priori la même passion pour le rock '60-'70- peut-être suis-je plus branché prog ??? Je suis moi aussi allé (2 fois) à René Cassin et effectivement la plupart des organistes présents jouaient du swing , des standards du jazz....Il me semble qu'une bonne partie des personnes qui organisent l'évènement sont plus sensibles à cette musique et sont donc naturellement présents. De ce fait , les "rockers" sont à priori moins représentés...Sachant que la salle ne contenait que des orgues , il était normal d'entendre du jazz, à un volume acceptable par le plus grand nombre, sans gêner le voisin sur un autre orgue (voeux pieux!!!)...Car, sans vouloir être méchant, je pense qu'un organiste de jazz qui maitrise son instrument est plus à même de faire sonner son orgue tout seul qu'un "rocker moyen" (dont je fais partie!!!)...qui lui doit la plupart du temps être soutenu par une basse/batterie/ guitare pour donne quelquechose...Or ici, point de tout ces instrumenents, désolé ! Ce qui peut intimider, eh oui
Et puis, c'était déjà parfois un peu la caphonie (l'acoutique de la pièce y est pour beaucoup, mais l'on n'y peut pas grand chose, j'avais les oreilles dans le sac en rentrant). Je n'imagine même pas ce que celà aurait donné s'il avait fallu faire saturer les orgues ou les Leslies

Ceci dit, bien que je soit incapable de le faire , je dois avouer que j'en ai marre d'entendre souvent pendant cette journée les mêmes standards joués de la même manière ("à la manière de ?"), avec les mêmes registrations, les mêmes suites d'accords, les mêmes plans etc... Je sors un peu du post : le jazz , ce n'est pas que Be bop, hard bop etc... c'est pourtant majoritairmeent celà que l'on entends dans les bars, les écoles de musique . A quand des écoles où l'on guide les élèves à réinventer la musique ?(Oh, quelle jolie tirade !). Vivement les nouveaux Goldings, Sourisse, Bex ou Louiss !!!

[Alain C3]

Comme il y a de l’ambiance, j’en rajoute un peu

Vous avez remarqué qu’un de nos députés s’était récemment fait l’apôtre du «heavy metal ou du death metal». Et il en connaît un rayon la-dessus. Je n’ai pas constaté, lors de son interview télévisée, qu’il pouvait être atteint de déficience mentale ni d’un quelconque dérèglement, provoqué par l’abus de bière ou quelque substance dont l’usage serait proscrit.

Cette préférence musicale, chez un sujet sain d’esprit et appartenant de surcroit à une formation politique largement plebiscitée par le monde de la culture, pourrait même amener à admettre la pertinence d’un tel choix..

Enfin, sans déconner plus, à nous faire comprendre qu’il n’y a pas, en la matière, de déterminisme, lié à la naissance, l’éducation, l’intelligence ou que sais-je encore.

Laissons donc chacun apprécier ce qu’il ressent le mieux musicalement.

Il est évident que certains segments du rock attirent plus de candidats que le jazz ou le classique...ce qui rend la probabilité de trouver des incompétents plus importante. Mais encore faut-il faire la différence entre des groupes amateurs qui jouent dans des bistrots ou à la fête du village et des groupes constitués de musiciens plus sérieux qui délivrent de très bonnes prestations sur scène.

En course à pied il y a des spécialistes du 100 m, du 200,…....et pour finir du marathon. C’est pas exactement les mêmes disciplines, pas les mêmes aptitudes. Au foot un bon arrière fait pas obligatoirement un bon attaquant.
En musique c’est un peu pareil à mon avis.

Ce serait une erreur que de généraliser l’incompétence des musiciens rock. Le rock, le R’n’B ou la pop, pour certains musiciens que j’ai cotoyés, ont été les musiques de leur jeunesse avant de poursuivre des carrières musicales « hors rock » où ils sont hautement respectés aujourd’hui (soit en tant qu’instrumentistes, compositeurs, chefs d’orchestres, etc)
M’en voudrez pas de ne pas citer de noms. S'ils ne font pas trop référence à ce passé lontain et épisodique dans leur bio sur Wikipédia, leur site perso ou autres..c'est pas à moi de le faire.

[yves echoes]

@ Sam :

moi aussi je suis avant tout un fan de prog', c'est d'ailleurs le style que je pratique dans ma formation Echoes (j'ai aussi un cover Purple, mais c'est juste pour le fun).

en fait je ne critiquais pas le salon René Cassin (j'y suis retourné tous les ans depuis !) et je ne critiquais pas non plus tous les organistes qui étaient présents ni leur envie de jouer du jazz

et surtout je ne critiquais pas le jazz, ni ne l'opposais au rock !

l'idée n'était pas du tout de relancer la (fausse) polémique jazz/rock, qui se solde à chaque fois par la même conclusion lorsqu'on en parle avec des gens intelligents : le jazz vole généralement plut haut que le rock, mais le rock c'est chouette quand même et pis c'est pas moins bien.

je suis carrément d'acc' avec toi, Il est indéniable que le jazz exploite nettement plus les possibilités d'un orgue Hammond, d'ailleurs la plupart des rockeux n'utilisent pas le pédalier et ne jouent qu'avec une main, puisque bassiste et guitariste rythmiques sont là pour ça.

Quand je parlais de Cassin 2007, j'exprimais juste mon ressenti de l'époque, confronté à une facette de l'instrument que j'ignorais totalement, et qui ne me séduit toujours pas même si je fais à présent mieux différence entre du jazz à mimile et des trucs chouettes. Je ne pestais pas du tout contre l'absence de rock à Cassin, des rockeurs à l'orgue il y en a, et ce salon leur est ouvert comme aux autres, si ils sont pas là tant pis pour eux.

bref je voulais pas foutre la m...., j'essayais juste de prendre un point de vue différent sur la question, avec il est vrai un brin de provoc'

[Samm Bee]

bref je voulais pas foutre la m...., j'essayais juste de prendre un point de vue différent sur la question, avec il est vrai un brin de provoc'

Tu as bien fait Ca met de l'animation sur le forum Je ne donne pas souvent mon point de vue par flemme d'écrire , mais là je voulais réagir. En résumé mon adage sur l'apprentissage ou le jeu de l'orgue Hammond, c'est faire la musique que j'aime (plus ou moins rock, barrée prog, avec des effets ou plus soul/ funk, musique traditionnelle !!!) en m'inspirant de gens qui me donnent envie de progresser. Il se trouve que ce sont plutot les organistes de jazz "modernes", de par les couleurs et les sonorités qu'ils apportent le plus souvent à la musique. J'ai eu une grande admiration pour Jon Lord, Greg Rollie etc...et je n'ai pas atteint leur niveau de jeu , mais aujourd'hui je suis moins sensible à leur jeu de scène..."rock". Putain, je vieillis...dur Moins de volume, de disto et plus d'ECOUTE, plus de finesse (en tout cas, c'est ce à quoi j'aspire!!!)
L'exemple de la vidéo de Stece Vai est l'exemple type du showman qui joue a fond la carte des paillettes...Costume, attitude, mur d'amplis, jeus de lumière etc...bref la forme, plutot que le fond. Ses solos ma rappellent étrangement ceux de Steve Morse ... ou d'autres guitaristes de hard rock...Sympathique musique mais qui ne fait pas avancer l'histoire du rock. J'ai bien peur d'ailleurs que ce style musical soit définitivement englué dans ses stéréotypes, la plupart des jeunes rockeur n'étant pas "éduqués" au prog, dans lequel presque tout a été fait. Heureusement qu'il a des groupes comme Marillion ou Dreamtheater pour relever le niveau
La nouvelle coqueluche Rennaise : les Popopopops !!! http://www.youtube.com/watch?v=Spq8_DLrHqw déjà cités comme exemple par les djeuns...C'est comme ça, tant pis !

[yves echoes]

je dois avouer que je suis très adepte du prog' old school (dans lequel d'ailleurs la saturation n'est que très peu présente sur l'orgue, il suffit d'écouter Genesis, Camel ou les Floyds pour s'en convaincre), et beaucoup moins du prog récent.

autant j'aime écouter un rock élaboré, qui se fait un minimum chier pour sortir quelques grilles intréessantes et des idées pissant un peu plus loin que les grilles de 4 accords usuels, autant je finis par lacher prise sur les solo de 47 minutes et les rythmiques qui se pétent toutes les 3 mesures ...

pour ce qui est de Dream Theater, j'aime bien leurs compo, mais j'ai beaucoup de mal avec les sons strings / ensemble de Jordan Rudess ...

[arnaud]

En gros et pour résumer : t'aime le rock : t'est un gros con alcoolique qui joue au pmu et lis closer , t'aime le jazz : t' est un musicien : un vrai !!! bon , moi je connais des soit disant jazzmen qui massacre depuis des années les mêmes saucissons et qui de plus sont des blaireaux de compétition ! Sinon a l'occasion ,allez donc jeter une oreille chez Steve vai pour vous rendre compte que le rock ca peut être autre chose que mi 7 sur un motif binaire.

c'est pour ça qu'il y a plrs forums Hammond , ici c'est l'élite , tu savais pas ? mais qui dit élite , dit bcp moins de monde sur le podium
tu parles d'un monde , ou personne est content , non mais vous ne pouvez pas faire comme moi , faire semblant d'aimer tout , et tout le monde ..

[phil cros]

franchement : est ce que ca vaut le coup de se foutre dans des états pareils pour finalement : pas grands chose les gars !!!!!
t'aimes le jazz : va écouter du jazz ; t'aime le rock : reprend en une louche brother.
quand a toi bruno , qui me fait passer pour le chieur de service : et bien pour moi c'est un beau compliment....un peu comme le mec qui te disait que "ce n'est pas comme ca qu'on dois jouer de l'orgue hammond" !!!!!!!
aller : c'est pas grave , chacun son truc finalement , pourvu qu'on se retrouve sur notre passion commune.

[phil cros]

[quote]cela dit, en écoutant steve vai je n'aurai aucun complexe à aller jouer avec ce genre de monsieur...


désolé de te dire ca , mais je ne suis pas tout a fait sur qu'il te prendrais et ce meme comme sidemen (faudrait pas déconner non plus !!!!!) la on parles d'un autre niveau ......si tu vois ce que je veux dire !

[bruno micheli]

bien sur bien sur, c'est un autre niveau....et monsieur cros a d'ailleurs les connaissances et les qualités nécéssaires pour le juger et faire le casting de ce "rocker" qui n'attend que lui pour le conseiller...du haut de sa grandeur...et puis bientôt tu liras qq lignes en anglais d'un monsieur, un poil connu qui semble ne pas avoir la même opinion que toi...comme quoi...patience, et ne perd pas la trace de ce post...on en reparlera.

[phil cros]

Ah bon ????????? Chouette : un scoop !

[bruno micheli]

le scoop serait de t'entendre un peu, avec une telle culture et ta façon de juger les musiciens, tu dois avoir une sacrée carrière derrière..pardon, devant toi...allez, dis nous ou et quand on peut t'entendre et ou se procurer tes prods, on ne demande qu'à apprendre et applaudir.
Une petite remarque... il y a une différence certaine entre parler d'un style en général, et tenter de casser à titre personnel....tss tss faut pas être aigri comme ça...peut être qu'un jour...qui sait...ça va marcher pour toi, je ne crois pas aux génies méconnus...ni à l'artiste maudit...donc tout va s'arranger.

Le mieux est encore de jouer et de le faire savoir, tu verras, c'est pas si difficile.

[phil cros]

Je ne suis pas aigri Bruno , juste un peu gene par tes généralités sociomusicologiques ,des jugements a l'emporte pièces sur le rock qui m'en rappellent d'autres dans des domaines disons plus politiques . Choisissons un standart de jazz si tu veux ,joue en prise direct et postons le puisque tu veux du ok corral ,ça pourrait être marrant et ça mettrait un peu de piment dans ce forum . (giant steps ça te dit ? )

[bruno micheli]

te gênes pas surtout, depuis le temps qu'on attend ça...en video c'est mieux non? ça va nous permettre de prendre une leçon.

[Schpouek]

Voila qui est intéressant. Allez messieurs, aux cameras, et aux orgues.
GIANT STEPS en video, prise directe bien sûr.

[phil cros]

c'est dans le dépot de fichier video : 2 versions brut de déco et sans triche sous le titre de giant pets et gitan step .
je te laisses "le choix des armes" pour le prochain titre puisque tu a eu la délicatesse de me passer la main pour "la premiere salve" !!!!!

[Jimmy]

Je vois qu'il y'a toujours de l'ambiance ici, c'était quoi le sujet ?

Vai était à l'école Zappa, en France on a eut (et on a toujours) Vander de Magma qui était une sacré école pour les musiciens qui ont joués avec lui ; les 2 maitres (Zappa, Vander) ont ouvert des voies conciliant le jazz et le rock, comme quoi c'est pas la peine de se bastonner >> ecoutez Arnaud il ne dit pas que des conneries (pas tout le temps)

Allez j'arrete de faire la morale, tchao a +!!