cette vieille histoire de pédalier et bmg

Conversations sur des artistes, albums ou titres précis, lancer des blindtests, et donner des avis sur les morceaux ou les organistes et les groupes, présenter ses enregistrements. Propositions de sondages.

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Tim Thesserry
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par Tim Thesserry »

Hello,

C’est vrai que si on peut faire l’économie d’un bassiste, c’est toujours ça de gagné et si les basses sont jouées à la main gauche ou au pédalier, qu’est-ce qu’on s’en fout ! Après tout, c’est la crise et la musique est un bruit qui coute cher. C’est pour cela qu’il vaut mieux jouer soi-même et tout seul. Ainsi, on limite le risque d'entendre quelqu’un dans le groupe qui accuse l’autre de se planter ou de swinguer comme un paquet de gaufrettes.

A bientôt.
:)
Défenseur acharné et inconditionnel de l'orgue Hammond avec pédalier mais d'autre part respectueux des différentes façons d'en jouer...

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bruno micheli
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par bruno micheli »

bmg ou pédalier, on s'en tape effectivement, à condition que ça swingue....par contre le bassiste avec l'orgue, c'est jamais terrible....question de son aussi...je ne parle que de jazz, bien entendu.

Quand il y a un bon contrebassiste, je prend systèmatiquement le piano :) mais à l'orgue, je ne veux plus de bassiste, j'ai fait ça il y a qq années, mais si ça le fait avec la main droite, il faudrait des sons de piano ou de rhodes pour l'accompagnement main gauche....

pour le pédalier....franchement, j'y crois pas dans quoi que ce soit et puis là ça fait vraiment ton sur ton...je parle du style bien sûr pas du son.... ou alors faudrait faire le pedlaier et la main droite et laisser les accords à un autre instrument....cela dit, le fouillis quand l'orgue fait tout arrange bien des basses foireuses ...surtout quand ce sont des registres riches main gauche et droite....les fausses notes et le placement noyés dans la masse.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

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JOSEAL
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par JOSEAL »

Hello..
Perso, le pédalier c'est quand je suis seul, accords plaqué main gauche.. histoire de couvrir des graves au aigus.. point barre..
Ou sinon, tap tap sur le DO grave.. façon attaque de brosse caisse..j envisage d ailleurs de """commercialiser" """un pédalier une note.. :D

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pfeuh
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par pfeuh »

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JOSEAL
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Message par JOSEAL »

Ah.. il y a de la concurrence !!

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Zan
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par Zan »

Avec ça on doit pouvoir faire aussi :
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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

oui avec la grosse caisse sur le dos et les colombes sur les épaules....tsoin tsoin
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phil cros
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par phil cros »

ha ...rémy bricka : ca c'etait d'la zique au moins !!!

en tout cas jeudi dernier lors de la derniere jam de l'année ; le bassiste a fait la gueule quand je lui ai dit
que je prenais les manettes pour un chtit set : il l'a pas bien pris .... c'est con .
et pourtant je crois que finalement j'ai bien fait :D :D :D :D :D
full drawbar ahead !!!

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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

le bassiste est souvent le gars qui voudrait jouer du piano ou de la guitare.....
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Zan
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par Zan »

En même temps c'est celui qui sait où trouver un truc à fumer ou à boire...
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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

faut bien qu'il se rende utile

d'ailleurs

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pfeuh
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par pfeuh »

je vois... l'organiste a finalement le même égo que le guitariste! :D

http://pfeuh.free.fr/shared/pierre.fall ... e.php#bass

A+

Pfeuh
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par Zan »

Mais c'est bon, ça !
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par bruno micheli »

bof, y'en a bien qui ronflent tellement qu'ils ont du mal a différencier joey de rhoda....la notoriété à n'importe quel prix.....les initiés comprendront :) :) :) :)
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phil cros
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par phil cros »

N'empeche que : ( pour en revenir au topic , comme disent
les branchouilles ) ...... :
Joey , larry , sam , jimmy , don , benoit , richard groove ,
Eddy , lonnie , joe bagg , etc etc : c'est quand meme a 99 pour cents
du bmg non ????
La messe est dite , point final .
Faut faire comfiance aux pros , eux ils savent .
J'ai un pedalier 32 notes concave chez moi : il est en train de pourrir dans l'abri
jardin : aucune utilite pour moi !!!
Voila : je sais je risque d'en facher certains mais bon .
full drawbar ahead !!!

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bruno micheli
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par bruno micheli »

mais non t'as rien compris, ce sont tous des incompétents musicalement, comme ils ne savent pas jouer le pédalier correctement ils trichent avec la BMG si facile pour une pianiste !!!

Le seul truc qui me chatouille, c'est qu'à chaque fois que j'ai entendu un "pédaliste " essayer la bmg......ben y'a les mêmes erreurs de rythme et de swing (sans parler des notes) qu'avec le pédalier....

Alors la question est....la bmg est elle choisie par facilité ou par amour de la musique ?

Le pédalier est il l'ultime excuse? la dernière porte de sortie explicative à un manque musical ?

Si on fait la liste des pedaliste et des bmg istes en france...on a qui de chaque côté???? ah, vous voyez, ça fait peur hein !
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phil cros
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par phil cros »

c'est meme a un point que si je vois que le gus fait les basses au pied , d'avance a 99 pour cents , je sais
que ca va etre de la daube :D :D :D

navrant en verité .
full drawbar ahead !!!

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bruno micheli
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par bruno micheli »

j'osais pas le dire si vertement mais j'approuve.....sauf.......mike carr
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Alain C3
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par Alain C3 »

Je m’interroge comme PHIL sur l’efficacité de ce débat. :)
Oui si la renommée et la supériorité des grands organistes de jazz risquaient d’être mises à mal par les quelques organistes (à prétention jazzistique) qui jouent la pédale. Ce n’est vraiment pas le cas.
La présence de Rhoda SCOTT ou de B. DENNERELEIN …ou même K. WUNDERLICH (dont il semblerait que c’est l’absence de swing qui les a rendus populaires) ne me dérange pas plus qu’elle ne dérange les jeunes ou moins jeunes qui vont acheter un clone Hammond (sans pédalier et le plus souvent en mono-clavier) d’autant que ces derniers sont majoritairement non-concernés par leur musique. Je pense même qu’ils en ont rien à foutre.

Entre parenthèse, on a pu lire ici que le prix exorbitant des vintages (déglingués par-dessus le marché) avait constitué un frein radical à l’émergence de jeunes organistes créatifs et talentueux. Depuis que les clones légers et abordables (et sans pédalier) ont fait leur apparition, j’attends encore le nom d’une révélation française au niveau international et qui swingue.

Je crains que la stigmatisation constante des rares pédalistes, des adeptes de Jon LORD (vraisemblablement plus nombreux) et des musiques "hors hard-bop" ne finisse pas avoir un effet contre-productif auprès de ceux qui peuvent ou pourraient s’interesser à ce forum dédié à l’orgue Hammond.

Il est facile de constater que si certains organistes professionnels ont croisé le chemin du forum, ils ont assez vite pris leurs distances. Tout comme bon nombre d’organistes amateurs qui ont sans doute craint de se faire tirer les oreilles s’ils n’adhéraient pas inconditionnellement au style de GOLDINGS ou T. MONACO ou s’ils ne jouaient pas comme eux.

Il est parfaitement louable de vouloir sensibiliser les pratiquants de n’importe quel instrument aux formes les plus évoluées de la musique et de les inciter à progresser.
Mais il ne faut pas s’illusionner :
- - tentez de convaincre un fan d’AZNAVOUR que Luciano PAV AROTTI c’est vraiment autre chose ou que BARBARA n’a aucun talent face à Monserrat CABALLE ? C’est certainement pas le même niveau en matière de performance vocale et c’est opposer de grandes œuvres musicales à de la chanson. Néanmoins, les uns et les autres ont leurs adeptes parmi des gens de niveaux intellectuels équivalents.
-
- - Quant à la progression, si on estime que le standard c’est JDF, va y en avoir un max (même chez des pros) qui n’y arriveront jamais, même en travaillant d’arrache pied des dizaines d’années. Et il faut peut être admettre que pour certains amateurs, se hisser au niveau de BOOKER T, peut être déjà considéré comme la récompense d’un certain travail, ou le franchissement d’une étape, en espérant mieux.

Je terminerai sur un point qui est celui de la démarche artistique qui n’est pas souvent abordé et qui est souvent assimilée à la compétence instrumentale
X joue du reggae.. du gospel… du blues ou pire…du rock ! ….C’est donc un sous-développé musical et un faineant de première sachant juste aligner 3 accords et décapsuler des canettes de bière..
Faut pas exclure la possibilité.
Mais faut pas exclure non plus que pour des musiciens compétents (on peut prendre T.ELIEZ par ex) il s’agisse, au-delà d’un choix simplement affectif, d’un choix dicté par des circonstances économiques. Faire dans le génie et risquer de crever la dalle ou jouer dans un style susceptible de nourrir convenablement son homme ?

phil cros
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Re: cette vieille histoire de pédalier et bmg

Message par phil cros »

a mon humble avis : nourrir convenablement la bete : je penses que c'est devenu impossible maintenant, c'est un fait , il n'y plus assez d'opportunités .
maintenant c'est vrai ; cette histoire de pédalistes ou de bmg c'est un truc de jazzmen , mais la différence est énorme pour celui qui pratique ce genre de materiel .
c'est un problème de niveau ni plus ni moins : il y a une énorme différence voir un continent entier entre le mec qui joue dans un groupe de rock ou de r'nb et qui se contente (et j'en ai fait partie )de "colorer" avec plus ou moins de bonheur un standard du type : gimme some lovin' ou des trucs a la wilson picket ou encore du rock facon deep : c'est vraiment plaisant a faire , moi j'ai adoré faire ca.
et puis le jour ou tu te retrouve a assurer un set jazz bmg avec en plus un batteur qui rigole pas : et bien tu fait le grand saut ; techniquement c'est énorme.
ce genre de choses tu doit le vivre pour le comprendre , faire les bmg en trio ca rigole plus du tout , on est plus dans le comfort la , il faut que les conditionnements et les mécanismes main gauche main droite soit travaillés et tous ceci a un prix : celui de l'effort.
un travail long et le plus souvent pénible ; je penses que bruno peut comprendre ca mais pour la plupart d'entres vous mes amis ; faites le au moins une fois et j'attend vos impressions avec impatience.
remplacer un bassiste faire l'accompagnement et faire des solos c'est un truc énorme quand meme , je n'ai pas l'impression que tu réalise alain , c'est rééllement extremement ardu , point barre.
alors , évidemment , quand tu "achoppe" ce point de non retour èxtremement grisant ou tu maitrise la rythmique , tes mécanismes main gauche , droite etc etc : tu ne voit plus les choses sur le meme angle : voila tout.
full drawbar ahead !!!

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