Le plus mauvais démonstrateur....

[phil cros]

jimmy : toi et arnaud vous avez évidemment raison , mais si tu relis ce post (lourd et ampoulé ) tu comprendras mieux pourquoi de temps a autres je me permet quelques piques.
moi j'ai commencé comme beaucoup par faire du rock et du r'nb (je suis un fan de booker t et de steve winwood), j'aimes cette énergie , puis un jour ceux que j'appelle "les rois du jazz band " m'ont dit que le rock "c'était de la merde !!!!"
pourquoi cette violence de la part de musiciens qui apparemment en savent plus et qui devrait , bien au contraire,user d'arguments plus diplomatique pour une "éventuelle conversion .
je ne comprend pas les ayatolismes , les généralités a deux balles , les mises au pilori ,j'adore zappa , allan holdsworth ,.......et coltrane ,ou est le probleme ,,,,?????
bien a toi.

[Schpouek]

Salut Phil Kraüs,

Désolé, mais la prise de son n'est vraiment pas terrible, du fait que tu as posé le caméscope sur le KeyB. J'ai en ce qui me concerne beaucoup de mal à entendre les basses, parmi les bruits générés par le KeyB.
Il est vrai que ce clavier est d'origine assez bruyant.
Il serait bien que tu puisses faire un nouvel enregistrement, peut-être en posant le caméscope à l'opposé, près de l'enceinte.
Quoi qu'il en soit, je te préfère d'ores et déjà à l'orgue plutôt qu'à l'accordéon, dont les vidéos postées dans une autre rubrique ne m'ont pas trop convaincu.( c'est mon avis personnel)
Merci pour le partage, et j'attends avec impatience ce nouvel enregistrement, plus "clair".

[arnaud]

Je vois qu'il y'a toujours de l'ambiance ici, c'était quoi le sujet ?

Vai était à l'école Zappa, en France on a eut (et on a toujours) Vander de Magma qui était une sacré école pour les musiciens qui ont joués avec lui ; les 2 maitres (Zappa, Vander) ont ouvert des voies conciliant le jazz et le rock, comme quoi c'est pas la peine de se bastonner >> ecoutez Arnaud il ne dit pas que des conneries (pas tout le temps)

Allez j'arrete de faire la morale, tchao a +!!

Salut Jimmy , enfoiré... , t'es pas mieux

[Alain C3]

Je me permet de faire remarquer que ce post a poussé 10 inscrits à intervenir sur 560.
Un taux d’abstention de plus de 80 % a forcément une signification.
Lassitude des jazzmen, deçus que le rock fasse de temps en temps parler de lui et vienne polluer le forum ?
Lassitude d’amateurs de rock se sentant sous-estimés ?
Chacun, comme en politique, aura bien évidemment sa réponse.

PHIL a exprimé correctement ce qu’il pensait dans son post du 27 avril de 4.53 pm auquel j’adhère parfaitement.

Par ailleurs, je pense qu’on peut donner une opinion sur un musicien, sans qu’il soit forcément nécessaire d’égaler son talent.

Réfuter ce principe amenerait à ne pas tenir compte de l’avis du public en général. Attitude assez difficilement défendable de nos jours dans quelque contexte où l’on puisse se situer.

Et l’extrait musical de PHIL démontre sa polyvalence et ses qualités à un niveau auquel beaucoup d’inscrits du forum serait surement heureux d’accéder.

JIMMY évoquait C. VANDER. Un exemple parmi d'autres !
Je l’ai connu quand il jouait avec passion (même en répétition) du R’n’B avec les Chineeze. Ce qui ne l’empechait pas d’aimer Coltrane ou Elvin Jones. Et j’ai pu par la suite constater son extrême compétence, versatilité et inventivité dans toute forme musicale qui soit (même jusqu’en bossa nova ).
Un gros bosseur ....et sans préjugés musicaux.
C’est bien !

[arnaud]

oui , en gros 98 % et non 80 , comme quoi , même ici , tout le monde s'en balloche

[Jimmy]

C. VANDER. Un exemple parmi d'autres !
Je l’ai connu quand il jouait avec passion (même en répétition) du R’n’B avec les Chineeze. Ce qui ne l’empechait pas d’aimer Coltrane

Anecdote : Vander aimait "telement" Coltrane qu'a sa mort il a donné toutes ses rentes de concert à la femme de ce dernier jusqu'à sa mort !!

[Jimmy]

Salut Jimmy , enfoiré... , t'es pas mieux

C'était un ptit clin d'oeil !! Histoire de dire bonjour ...!

[bruno micheli]

Je me permet de faire remarquer que ce post a poussé 10 inscrits à intervenir sur 560.
Un taux d’abstention de plus de 80 % a forcément une signification.
Lassitude des jazzmen, deçus que le rock fasse de temps en temps parler de lui et vienne polluer le forum ?
Lassitude d’amateurs de rock se sentant sous-estimés ?
Chacun, comme en politique, aura bien évidemment sa réponse.

PHIL a exprimé correctement ce qu’il pensait dans son post du 27 avril de 4.53 pm auquel j’adhère parfaitement.

Par ailleurs, je pense qu’on peut donner une opinion sur un musicien, sans qu’il soit forcément nécessaire d’égaler son talent.

Réfuter ce principe amenerait à ne pas tenir compte de l’avis du public en général. Attitude assez difficilement défendable de nos jours dans quelque contexte où l’on puisse se situer.

Et l’extrait musical de PHIL démontre sa polyvalence et ses qualités à un niveau auquel beaucoup d’inscrits du forum serait surement heureux d’accéder.

JIMMY évoquait C. VANDER. Un exemple parmi d'autres !
Je l’ai connu quand il jouait avec passion (même en répétition) du R’n’B avec les Chineeze. Ce qui ne l’empechait pas d’aimer Coltrane ou Elvin Jones. Et j’ai pu par la suite constater son extrême compétence, versatilité et inventivité dans toute forme musicale qui soit (même jusqu’en bossa nova ).
Un gros bosseur ....et sans préjugés musicaux.
C’est bien !

fais gaffe Alain, dans presque tous les posts, c'est à peu près la même abstention

pour christian vander, jimmy, que je connais un peu...à ce jour, tous ses cachets vont bien dans sa poche ..attention aux légendes !

enfin pour giant steps...trop fort phil...suis pas au niveau...comme tu le pensais vu que je ne fais pas l'affaire pour le rock de ton pote steve, pour giant steps, je ne fais pas le poids...trop compliqué, trop rapide pour moi...et pour ton blues, idem...tu sais moi le blues compliqué comme ça, c'est pas trop dans mes cordes

[arnaud]

enfin pour giant steps...trop fort phil...suis pas au niveau...comme tu le pensais vu que je ne fais pas l'affaire pour le rock de ton pote steve, pour giant steps, je ne fais pas le poids...trop compliqué, trop rapide pour moi...et pour ton blues, idem...tu sais moi le blues compliqué comme ça, c'est pas trop dans mes cordes

bah , il donne peut être des cours par correspondance , tu peux évoluer , apprendre , c'est bcp plus compliqué que le Jazz , ok , mais comme Gerald le dit , du travail , il y a que ça de vrai (et tu peux écouter le résultat , c'est magnifique), faut pas avoir peur Bruno , nous sommes là pour te guider , te donner des conseils , si tu as besoin , faut pas hésiter tu sais bien , il y a tjrs des donneurs de leçons ..

[Jimmy]

pour christian vander, jimmy, que je connais un peu...à ce jour, tous ses cachets vont bien dans sa poche ..attention aux légendes !

Je sais les rumeurs .. mais j'ai lu ca dans un article (sérieux) >> propos de Vander, mais bon c'est vrai qu'il dit ce qu'il veut, c'est certain (c'était une anecdote)!

[Alain C3]

C’est tout à fait vrai qu’on observe le même phénomène dans les autres posts.

Je pense qu’il faut tenter de ne pas décourager ceux qui font l’effort d’intervenir, quel que soit leur niveau ou leur préférence musicale. Ce qui ne peut qu’enhardir ceux qui lisent à faire part de leur point de vue.
Ce qui me semble une bonne façon de provoquer l’émulation et le désir de progresser pour ceux qui le souhaitent.
Et toute critique, même minime, doit toujours s’accompagner d’encouragements à mieux faire.

Que l’on s’impose à soi-même une certaine rigueur….tout à fait d’accord.

Cette discussion n’aura pas été inutile car elle permet d’établir que chez bon nombre de musiciens sachant faire preuve de curiosité, les évolutions musicales se font assez automatiquement dans le temps. Et PHIL nous en a donné, pour ma part, un excellent exemple.

SI je défend l’approche du Hammond par le rock ou assimilé c’est que ça me parait justifié, surtout si je m’en réfère à l’époque où je l’ai abordé. Et parce que je pense qu’à côté des aspects très basiques de ce genre cultivé par certains groupes pour teenagers et certes quelques adultes (vocal, guitares et batterie) il doit exister une place pour un rock de bonne qualité. On verra bien ce que l’avenir nous réservera.

Et si BRUNO nous la fait «modeste» ça ne m’empêchera pas de souligner qu’en matière d’orgue jazz ce sont ses concurrents et néanmoins confrères qui ont intérêt à se remuer. Il me rappellerait presque C. VANDER dont certains batteurs disaient à une époque, avec une jalousie à peine déguisée : "tu crois pas qu'il en fait un peu trop"

D’ici que BRUNO se fasse un nom dans le rock y’a pas loin, maintenant qu’il a de mauvaises fréquentations.

Allez, on va pas se gêner pour suivre ça de près !!!

[bruno micheli]

Il n'y a pas de chemin défini pour arriver à l'Hammond, par le rock, le jazz la variété, le tout est d'y venir...ensuite ce n'est plus une affaire d'orgue mais de musique, d'oreille, de travail etc etc...
Si aujourd'hui presque tous les groupes de rock utilisent les sons hammond, c'est presque toujours avec des synthés genre tyros et autres qui ont qq presets hammond...et jouer du synthé, n'est pas jouer de l'orgue...les organistes rockers sont rares trés rares...et si dans les années 60/70/80 et encore un peu 90 les musiciens utilisaient des Hammond, c'est tout simplement parce que le son était quasiment inimitable et, que les spinets étaient encore les moins chers et les moins lourds.

Faut pas rêver, les musiciens ne vont pas se trimbaler avec un instrument qui n'a qu'un son d'orgue avec 2 claviers et un pédalier , juste pour en jouer comme d'un synthé monoclavier eventuellement splitté.

Si dans le jazz il est impossible de se passer d'une console, clone ou pas, ce n'est pas le cas dans bien d'autres musiques et ça ne va pas en direction de l'orgue hammond ou ses clones proches...il suffit de voir le succès des clavia multi sons , des tyros et des oasys...ce sont eux qui ramassent la mise.

Il ne faut pas confondre, être venu à l'hammond dans les années 60/70/80 et y venir aujourd'hui....et regardez l'age moyen des organistes des groupes de rock .....ensuite comparez aux groupes d'aujourd'hui...j'ai fait pas mal de concerts rock depuis 1 an, il y a quasiment toujours au moins 3 groupes par soirée et j'attends encore de croiser un autre hammond ou clone de console..que le mien....bb brunes, wampas, brats, etc etc....jamais une console...et quand ils voient mon petit bordel a trimbaler, ils se sauvent en courant, même si le son et ce qu'on peut en faire séduit....ça ne compense pas leurs habitudes de petits claviers, qu'il faut à chaque fois installer à la balance, virer...reinstaller juste avant le passage...et attendre la fin pour remballer...

A ce sujet, je trouve les prestations rock trop courtes 45mn a 1h max en général, mais bon, il semble que ce soit l'habitude, mais une chose est sûre, avec le jazz on installe une heure et on joue 3 ou 4 parfois...avec le rock c'est souvent une arrivée a 15H et un départ a minuit ou un poil plus ...pour jouer trés peu...et perdre 90% du temps en conneries diverses...retards, disparitions:) et autres soucis divers et variés ...le guitariste de rock, par ex, n'a jamais de corde de rechange, jamais de jack en bon état...presque jamais un ampli qui fonctionne normalement :):) .

C'est un autre monde c'est clair! et chacun va ou ça l'arrange et ou il se retrouve le mieux....attention toutefois ...pleins de gens prennent une twingo parce que ça les arrange...mais prendraient ils ça s'ils avaient le choix....ça se discute...j'aurai tendance à prendre un ferrari :) mais comme j'ai pas les moyens je fais comme les copains...
Ensuite il y a ceux qui diront qu'ils n'ont pas les moyens et ceux qui jureront que la twingo c'est le top....qui croirez vous?

Il n'est pas question de supériorité d'une musique sur une autre, il est question de musiciens plus ou moins évolués avec plus ou moins de technique et de travail...et quand je vois un capot d'astre dans la poche d'un guitariste, je sais qu'il ne joue pas de jazz .....et qu'on ne me raconte pas qu'en 30 ans, le guitariste en question, n'a pas eu le temps d'apprendre autre chose que de jouer en Mi...ça le fait chier de bosser c'est tout! et c'est encore ça qui me gonfle le plus.

le nombre de chansons en Mi est impressionnant alors que, souvent, c'est trop haut ou trop bas pour le chanteur...mais il y a toujours eu plus de joueurs de belote que de bridge et plus de joueurs de dames que d'echecs...alors qu'il suffit d'apprendre pour s'amuser beaucoup plus....passons...

Donc, messieurs les rockers (et collègues) je suis prêt à tout entendre et a tout accepter...toujours avec ma même rengaine....si c'est par choix et non par obligation musicalo technique...curieusement quand des rockers passent la vitesse supe...pardon différente....ils y restent....et puis, d'autres, ont besoin de sousous , pour faire la piscine

Ah oui, Alain, tu suggères d'être gentil avec les participants en les félicitant et en faisant ressortir les points positifs (chose que j'ai quasiment toujours faite) mais ça, c'est le monde des bisounours..tout le monde est gentil avec tout le monde, de peur de se faire cartonner, c'est bien mon petit gars, tu n'as fait que 67 fautes dans la dictée alors qu'il y avait 120 mots....je ne suis pas sûr que ça fasse monter le niveau

D'un autre coté, si on fait un site pour attirer le max de monde, c'est une autre philosophie, pratiquée par d'autres forums...mais ceux qui savent jouer et qui veulent progresser au lieu de défendre une certaine médiocrité, ne sont pas chez les roufos....est ce un mal?

Si le nombre faisait la qualité....il n'y aurait plus de qualité

Tout le monde est bienvenu ici, et de tous les niveaux, beaucoup de musiciens ont participés avec leurs extraits et leur travail (voir le post day of wine and roses)...sans se faire allumer, bien au contraire (à part un cas en MP et pas par moi, m'a t'on dit) et on a 1000 fois proposé aux rockers de nous mettre leurs extraits videos etc etc...qu'on puisse voir, entendre et apprendre des trucs de cette musique....qui m'expliquera pourquoi on a jamais rien eu!

Aprés tout, ils ne veulent peut être pas nous montrer leurs plans...c'est leur droit, dommage, moi et qq autres ne demandent qu'à apprendre, alors, au boulot les gars ...formez nous un peu à votre musique autrement qu'avec youtube et des machins des autres...on veut voir de l'orgue, pas des orchestres, et le détail de ce que vous faites, comment vous harmonisez, comment vous renversez, comment vous improvisez, ça c'est du concret et ça interessera du monde...j'ai un avis là dessus, mais je vous le donnerai plus tard...beaucoup plus tard, et ce ne sera pas sur les extraits et videos gentiment faites par nos amis rockers, mais sur leur réalisation...ou pas.

[Schpouek]

De la variété , rien de plus.....
http://www.youtube.com/watch?v=UYoadikm1sI

[Alain C3]

C'est possible.
EN tout cas, il ne serait pas en peine de trouver une place de démonstrateur en cas de besoin.
Il est quand même mieux que celui du début du post... non ?

[EricW]

"c'est possible" ??? (SNCF ?)

haha, moi j'irai un peu au delà.
en percevant que l'expression "variété" est utilisée ici sous toute sa dérision, bien sûr.
donc pour affirmer le contraire, selon une figure de style nommée "antiphrase" (bof, un peu commun), ou plutôt "litote" (ah, nettement plus intello-recherché).

opinion que je partage d'ailleurs.
donnez-moi autant de variété comme ça que vous avez (même en MI), moi je prends !

[tonio]

dites moi si je me trompe, mais il me semble que stevie envoi de la pentatonique plein tube dans ce chorus
comme quoi, ya pas que les rockeux qui deboulent d'la penta

[bruno micheli]

pentatonique? ou ça?

[tonio]

ben, un peu partout il me semble, surtout dans ses longues phrases rapides

comme il est dit dans n'importe quel bouquin de jazz qui aborde "giant step" et les penta
en utilisant les penta majeures de B Bb et D (ou Abm Gm et Bm pour ceux qui raisonnent en mineur)

et si mes oreilles ne me trompent pas (ce qui est possible) ce chorus de stevieW illustre bien tout ça

bon, je sais que le jazz ne s'apprend pas dans les bouquins, mais pour avoir un peu essayé d'approcher "giant step" par cette méthode cet exemple m'a interpellé
mais je peux me tromper bien sur. (prudent le mec !)

ps: et ne me demandez pas une vidéo, c'est non!

[bruno micheli]

trés peu de penta et pour moi quasiment pas sauf une demi phrase cela dit, Stevie n'est pas un pianiste de jazz ...heureusement d'ailleurs car sinon, il n'aurait jamais écrit et chanté toutes les merveilles qu'il nous pond depuis 30 ans...40 même

De plus, la penta n'est pas trop gênante quand elle est jouée sur chaque accord, ce qui est insupportable c'est quand un zicos joue la penta mineure de fa..tout le long du morceau en fa...le plus souvent le blues...et c'est une maladie trés répandue, car elle permet de faire semblant d'improviser en jouant toujours la même chose et dans la même tonalité...comme....jon lord le plus souvent et la plupart des claviers blues ou rock de niveau disons...faible.

Il est évident que quand on connait autre chose que la penta mineure...on joue cet autre chose le plus souvent...et dès que j'entends un clavier qui aligne la penta dans le même ton ... je passe à une autre écoute ou je me casse ...la penta mineure sur la même tonalité tout le morceau, j'ai arrêté ça vers 15 ans...n fit dans les 6 mois qui ont suivis ma venue au piano....cela dit, comme j'étais clarinettiste et un peu sax, j'évitais déjà cette gamme qui...même dans le style N.O...sonnait catastrophe.

en fait je me demande si commencer par le blues n'est pas un problème majeur, car ensuite on a un mal fou à en sortir, c'est la raison pour laquelle, je prône l'école N.O pour commencer, car ce sont de vris thèmes, des 2/5/1...du 32 mesures avec pont etc etc...et ça donne vite le sens de l'improvisation mélodique, pas moyen de s'en sorir à coup de pentatonique!
Quand on commence blues et rock c'est penta obligatoire et presque exclusive et passer ensuite à du 2/5/1 ou plus complexe...ça coince dans 90% des cas

j'avais fait une video il y a bien longtemps expliquant la différence entre un chorus de jazz et un chorus de rock sur le blues..mais je ne ais plus ou elle est fourrée