Pas d'orgue....du piano

Conversations sur des artistes, albums ou titres précis, lancer des blindtests, et donner des avis sur les morceaux ou les organistes et les groupes, présenter ses enregistrements. Propositions de sondages.

Modérateurs : JC.d, debon

Avatar du membre
bruno micheli
Présentés
Messages : 12247
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
Localisation : Groland (Mufflin)
Contact :

Pas d'orgue....du piano

Message par bruno micheli »

juste un petit mot pour ceux qui souhaitaient venir cette semaine nous écouter au festival de jazz d'Amiens.....vous etes les bienvenus, mais suite a un changement de configuration d'orchestre et des lieus choisis...on laisse tomber l'Hammond pour le piano ....avec ajout de contrebassiste..

en gros on revient a la configuration trio normale...à la demande des organisateurs...et puis, ça fait du bien de revenir aux premières amours.

Pour éviter les confusions, je ne mettrai maintenant sur hammond and co que les dates d'orgue, sachant que cette année ce sera surtout le piano....j'y peux rien ....la demande est plutot piano et harmonica et à force d'imposer systematiquement l'Hammond, nous rations trop de bonnes occasions de jouer...courageux mais pas téméraire :)

Pour vous donner une idée, il y a 15 jours, Eliez était en trio avec jafet et ceccarelli au sunside...sans orgue.....à la demande du club.

Voilà un truc dont j'avais deja parlé il y a un bon moment mais il est bon que tout le monde sache que l'hammond est à chaque fois un souci pour les organisateurs et que le public est surtout interessé par les trios classiques (dans le jazz en tout cas)....parce qu'il y a toujours un piano sur place ....et aussi l'habitude.....

Enfin, il y a un vrai puiblic jazz en général mais le public "hammond" ne se deplace pas vraiment .......il y a encore du boulot....mais l'arrivée prochaine des new XK3 et le fait que j'en attends un va certainement permettre de venir avec ....en plus du piano...si vous voyez ce que je veux dire :)

Par contre pour le dernier concert du festival le 23 mars.....c'est le new B avec la 3300...enfin un endroit sans piano (castle rock) qui prefere avoir le B3......qu'ils en soient remerciés :) :)
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

Avatar du membre
Schpouek
Présentés
Messages : 2765
Enregistré le : dim. mars 26, 2006 8:41 am

Message par Schpouek »

Alors ca y est, c'est décidé..? :) Je crois effectivement, que lorsque tu auras le XK les contraintes seront moins importantes. Même en monoclavier, posé sur le piano...tu pourras t'amuser un peu :P
Vif opposant au C.M.A

Avatar du membre
EricW
Présentés
Messages : 3918
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 9:59 am
Localisation : là où la musique est bonn-euuuu

Message par EricW »

A propos de Thierry Eliez... voici donc l'occasion de rappeler qu'il est aussi (et surtout) un superbe pianiste, pas assez connu et reconnu.

Pour ce qui est du pianiste et du bassiste du trio cité ci-dessus, justement ils ont enregistré il y a qq mois un album en 4tet (tout juste dispo que je sache : "Live Moments") sous le nom de Jean-Marc Jaffet. J'ai eu la chance d'en écouter de larges extraits, je peux vous dire combien T. Eliez est surprenant par son habileté, sa malice, sa présence, son expression. Vous le voyez pas venir, et... paf !
C'est enregistré live dans un club de la capitale (donc vous pouvez vous douter quelle rue c'est...), donc pas de re-re et de bricolages. En plus du piano, il y a un discret usage par moments d'un petit synthé multi-effets, doté en plus d'une sorte de "sifflo-coder" qui vient parfaitement à point.
Bref, je recommande. Surprise, et surtout charme.

Voilà : ne pas passer à coté du Thierry Eliez -pianiste- !
L'ex-agenda des concerts Hammond : http://hammondandco.com

Avatar du membre
Alain C3
Présentés
Messages : 3608
Enregistré le : sam. oct. 29, 2005 11:16 am
Localisation : Lyon

Message par Alain C3 »

Encore une conspiration des organisateurs et des marchands de pianos.

SCHPOUEK n'aurait jamais du ébruiter cette histoire de touche cassée sur son XK3.

V'la le résultat. !!! :(

Avatar du membre
bruno micheli
Présentés
Messages : 12247
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
Localisation : Groland (Mufflin)
Contact :

Message par bruno micheli »

J'étais il y a 10 mn en discussion avec le festival de la cote d'opale pour un concert le 21 juillet prochain.....re......et re re.....piano!!! ça m'énerve...en plus il faut payer un bassiste....quel gachis :) :) :)

mais en fait ça fait plaisir de revenir à la maison de temps en temps car je remarque qu'on a tendance a s'appauvrir harmoniquement en ne travaillant que l'orgue....on veut aussi faire plaisir aux passionnés en leur jouant des trucs qu'ils attendent un peu a l'orgue et je crois que la grosse erreur est là car on tire la musique vers le bas....

L'atitude de bex ou de goldings vis à vis de l'orgue est la bonne solution ....essayer de se liberer des clichés ....et comme de toute manière les amateurs de clichés ne se déplacent que pour 2 ou 3 organistes hyper traditionnels, autant faire une autre musique qui touchera un plus large public de jazz ....en laissant le full avec leslie fast et le blockchord a ceux dont c'est le métier :).

En gros, je pense que s'appuyer sur l'instrument pour vendre la musique est une erreur ou un calcul de niche .....il est plus interessant de se diriger vers une musique plus fouillée et si il y a de l'hammond dedans, tant mieux...c'est bien les musicos qu'on vient voir...pas les instruments...en principe !
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

Avatar du membre
EricW
Présentés
Messages : 3918
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 9:59 am
Localisation : là où la musique est bonn-euuuu

Message par EricW »

"un calcul de niche ....."
alors bonjour la porte ouverte contrepètée, hein..., à base de popotin canidé, etc...
(bon, et un suppo, un !)

"c'est bien les musicos qu'on vient voir...pas les instruments...en principe !"
ben moi, qui aime bien surprendre (et me vautrer dans l'insolence le cas échéant), je vous dirais que perso c'est plutôt pour "écouter" que pour "voir". On se distingue comme on peut.
(stop, car au delà de 2 suppos, ça sature un poil...)
L'ex-agenda des concerts Hammond : http://hammondandco.com

Avatar du membre
bruno micheli
Présentés
Messages : 12247
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
Localisation : Groland (Mufflin)
Contact :

Message par bruno micheli »

Ok je te l'accorde celle là :)
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

Avatar du membre
EricW
Présentés
Messages : 3918
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 9:59 am
Localisation : là où la musique est bonn-euuuu

Message par EricW »

Madaaaaaame est trop bonne !
L'ex-agenda des concerts Hammond : http://hammondandco.com

Avatar du membre
bruno micheli
Présentés
Messages : 12247
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
Localisation : Groland (Mufflin)
Contact :

Message par bruno micheli »

eleve.....eric w.....vous connaissez le tarif!!!
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

Avatar du membre
256bars
Présentés
Messages : 378
Enregistré le : dim. juin 19, 2005 10:10 am
Localisation : Nantes
Contact :

Message par 256bars »

Bonjour,
En fait, s'il y avait des pianos (accordés ça va de soit) partout, je me serai peut-être beaucoup moins intéressé à l'orgue.
A+
Philippe
Philippe Gautier - Nantes
@256bars
Organiste - entre autres mais surtout - de BAD MULES
CV (modifié et portabilisé), SK2 & 122

Goménol
Présentés
Messages : 862
Enregistré le : jeu. juil. 06, 2006 11:54 pm
Localisation : 64

Message par Goménol »

Modifié en dernier par Goménol le lun. août 13, 2007 10:24 am, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Schpouek
Présentés
Messages : 2765
Enregistré le : dim. mars 26, 2006 8:41 am

Message par Schpouek »

Moi je crois que s'il y avait eu des orgues de partout, cela m'aurait moins interessé.

Tiens, je viens de découvrir en faisant une faute de frappe sur le mot "orgue" que l'on pouvait facilement se tromper en tapant sur le "i" à coté du "u".

Je disais donc : Moi je crois que s'il y avait eu des orgies de partout, cela m'aurait moins interessé.
Vif opposant au C.M.A

Avatar du membre
bruno micheli
Présentés
Messages : 12247
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
Localisation : Groland (Mufflin)
Contact :

Message par bruno micheli »

on en reparlera mais il est vrai que ce monde de l'orgue est assez particulier, j'en ai deja longuement parlé car arrivant d'ailleurs je n'avais pas cette culture.....je trouve l'instrument absolument fabuleux, mais il est trop au centre des choses...

Ce sera gagné quand on ira ecouter X ou Y (pas W) par amour de sa musique et non en fonction de l'instrument joué.....bex ou sourisse au piano c'est aussi passionnant qu'à l'orgue...eliez aussi.....etc etc..villanueva....

Je crois qu'on se trompe de combat en voulant donner au petit monde de l'orgue ce qu'il souhaite entendre, c'est un noyau de 200 personnes en france, s'interessant a un style rabaché à l'extreme, et qui ne se depalce que pour certains concerts et certains organistes ...je les comprends car quand on aime un style ce serait bete de s'en priver .....mais ce serait bon aussi d'aller voir ailleurs de temps a autres....

Quand on apprecie réellement l'orgue plus moderne, difficile de revenir en arriere...mais comme disait l'autre, la pente est forte etc etc :) :)

Il m'arrive de parler d'hammond dans d'autres forums et d'autres lieux.....en dehors du milieu...chez les vrais gens.....et je crois que la solution est là.
Entre nous ici, a TTH, nous sommes une cinquantaine ...mais 50 n'est pas la France de la musique il y a pres de 60 millions de personnes qui ne connaissent meme pas le nom de l'hammond....alors on fait quoi? on essaye d'elargir ou on se contente de cela?

On protege une niche ou on essaye d'en faire profiter tout le monde....

Tiens, un petit conseil, quand je souhaite faire découvrir l'orgue je fais toujours ecouter larry young, eddy louiss, joey, bex , goldings.....pas d'autres.....si vous faites ecouter Rhoda par exemple a un fan de jazz qui aime Bill evans et bud powell.....c'est cuit, ce n'est pas leur musique ....et ils fuient.

Non pas que ce soit mauvais, pas du tout, simplement ce n'est pas leur culture et il faut les faire venir a l'orgue avec une musique se rapprochant de ce qu'ils connaissent.....en France il y a la reference Rhoda , parfaite dans son style, mais qui est plus ancien et donc inadapté à ce genre d'oreille.

Ce serait un peu comme faire ecouter le hot five d'armstrong (que j'adore) de 1925 à un fan de joe zawinul ou de randy brecker....

Il ne faut pas oublier que bill evans , bud powell etc etc sont dans toutes les discotheques de fanas de jazz d'apres 1950.....et que ceux là, il faut les faire venir a coup de don patterson de joey et des precités.

J'ai eu trop souvent a faire à des amateurs de jazz et de musique en general qui, n'aimant pas le vieux style, y assimilent l'orgue et l'évitent....donc y'a du boulot.
Rhoda et ses éléves ont deja leur public fidèle et c'est une bonne chose, il serait temps de ne plus lier Hammond a une personne mais a des quantités de styles differents et tout aussi passionnants...faire la promotion de ces styles ....changer l'image de l'orgue et le faire sortir de sa grotte.

Le problème c'est qu'a chaque fois qu'on essaye....en France....on se retrouve catalogué et systematiquement comparé à la reference gospel, blues, ou carrement charlie oleg(plus rare heureusement) ....donc , ou c'est du style ancien, ou c'est de la varietoche (varietoche est pejoratif, variété ne l'est pas ...dans mon langage) .

L'erreur est dans le fait que l'hammond est censé réunir tous les styles de musique et la seule chose qui rapproche les organistes, c'est la mecanique de l'hammond et les discussions le concernant.
Donc au lieu de se retrouver a qq dizaines ou centaines à parler musique et eventuellement de la place de l'orgue dans cette musique.....on utilise le fameux PPCM...

L'un des meilleurs organistes en france est thierry eliez....qui savait ici que c'était une bete a l'orgue .....une dizaine....et chez TTH une trentaine....et encore, je discute tres souvent avec des collegues de TTH et les noms de young ou goldings sont inconnus la plupart du temps....dans le meilleur des cas les noms sont connus mais pas la musique.....manque de curiosité? satisfaction dans la niche? peur de découvrir autre chose de passionnant mais beaucoup plus difficile a jouer?

je l'ai dit mille fois, mais le public prefere ce qu'il connait deja et le musicien prefere ce qu'il pense atteignable...c'est la règle mais il y a heureusement des exceptions ...ne serait ce que sur ce forum qui a ouvert bien des oreilles en 3/4 ans...voilà du positif mais rien n'est gagné, tant que des Joey ou des Goldings rempliront moins les salles que Rhoda , il y aura du boulot, mais d'un autre coté, il faut reconnaitre que le jazz plus moderne fait un carton plein dans tous les festivals et les grandes salles ....l'orgue y a sa place .....

L'orgue en France a une etiquette bien particulière qu'on ne retrouve pas dans les pays limitrophes ni aux USA, ni au Japon, ou la regle est plutot jimmy smith et joey defrancesco......et l'orgue y est 100 fois plus vivant qu'en france .

Dites le mot orgue Hammond sur toute la planete, on vous repond, jimmy, joey, larry .....posez la question dans le milieu hammond en france et regardez les discotheques......tout est a refaire.......l'exception française certainement.

Donc quand on est organiste....en france....il faut se plier ou ceder....ou faire autre chose.....a force de vouloir proteger une niche....un style...une facon de penser....on termine comme le PC ou les ecolos(que j'aime bien par ailleurs) a 2% ...

Le village gaulois c'est marrant mais ca n'a pas d'avenir.......

Enfin, le fait de retravailler le piano avec le trio classique fait revenir a de vraies valeurs musicales ou l'instrument n'est plus en cause mais seulement celui qui en joue .....ça remet les idées a l'endroit et je suis certain que cela fait avancer pour le jeu à l'hammond.

Je me suis aussi rendu compte que cela enervait les autres musicos ....j'ai tendance a trop parler hammond ..comme si on etait entre organistes et c'est une grosse erreur....et encore je fais gaffe....il faudrait que l'instrument s'impose de lui meme a travers la musique de celui qui en joue........un musicien qui joue de l'orgue.....et non un orgue derriere lequel il y a un organiste.....

Alors que ce soit ma prochaine pochette de cd ou ma prochaine affiche....point d'orgue dessus .....par contre beaucoup d'orgue inside :)...Hammond est un moyen de faire de la musique pas un but...

Merci de ne pas tirer a vue et de tout lire.....comme il y a des specialistes des extraits hors contexte....c'est ici un point de vue personnel et qui n'a pour but, que de tenter d'expliquer ceci ou cela ...et surtout le retour vers le piano de pas mal de gens qui ont tentés l'orgue ...longuement....avant de raccrocher ou de s'en detacher partiellement.

Il y a de la place pour tous et pour toutes les musiques...mais il semble que pour l'orgue il faille montrer patte blanche et se soumettre a l'ordre établi......désolé, les ordres etablis et les partis politiques.....c'est pas trop mon truc....donc j'improvise en me disant que cela ne durera pas aussi longtemps que les contributions :) :)......et que la musique finira par l'emporter sur ce qui n'est somme toute qu'une machine (gomenol comprendra) ...a lhomme de faire entendre sa voix a travers de celle ci ...pas l'inverse.

crise du matin terminée....allez hop....2h de piano et 2h d'orgue...un suppo :)
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

Avatar du membre
Schpouek
Présentés
Messages : 2765
Enregistré le : dim. mars 26, 2006 8:41 am

Message par Schpouek »

Une reflexion pleine de bon sens. L'instrument est le moyen de faire de la musique, et d'exprimer le talent (ou non) du musicien.

Autre chose : je ne pense pas que tout organiste peut faire un pianiste.

La réciproque en revanche...Bref, je trouve que l'orgue est plus abordable que le piano comme instrument. Le piano ne pardonne rien...rien !
Vif opposant au C.M.A

Goménol
Présentés
Messages : 862
Enregistré le : jeu. juil. 06, 2006 11:54 pm
Localisation : 64

Message par Goménol »

Modifié en dernier par Goménol le lun. août 13, 2007 10:25 am, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Alain C3
Présentés
Messages : 3608
Enregistré le : sam. oct. 29, 2005 11:16 am
Localisation : Lyon

Message par Alain C3 »

L'orgue, tout comme les autres instruments électrifiés, n'est pas en odeur de sainteté dans le monde du jazz. En plus d'être électrique, il n'est pas mono-son et full et leslie fast font trop de bazar (on comprend mieux certaines options d'E. LOUISS ou de BEX)

Ceci malgré la présence d'organistes cités par BRUNO qu'on ne peut considérer comme d'aimables "entertainers" reprenant quelques incontournables de la variété ou standards de jazz bien édulcorés.

Sax et piano constituent certainement l'essentiel de la palette sonore appréciée par bon nombre de puristes. Et s'il y a, de leur part, des blocages au niveau des sons, il y en a aussi au niveau des rythmes et du langage musical. L'évolution n'est pas si facilement acceptée dans ce domaine.

Et je deplore vivement que des organistes aussi passionnants que ceux que nous découvront sur le forum soient obligés à des concessions pour s'exprimer à leur guise. Je les encourage vivement à résister autant que faire se peut.


Mais si on considère uniquement l'orgue Hammond, j'avais dit il y a pas mal de temps, et sans vouloir choquer, que cet instrument serait oublié depuis longtemps si l'on avait pas eu le rock, la pop depuis les années 70 et même la variété, qui en ont pigé le gros pouvoir émotionnel .

Et merci à tous ceux qui collent du Hammond dans leurs enregistrement et sur scène et plus particulièrement aujourd'hui (je rajoute donc SANSEVERINO à la liste déjà longue même si c'est pas trop mon truc).

Et ça risque d'être à nouveau le cas, particulièrement avec l'arrivée des nouveaux modèles faciles à transporter et qui ont le son (et c'est bien pour ça que je les défends)

Et plus il y aura d'utilisateurs inventifs et sans préjugés musicaux, et plus il y aura de chance de voir un jour l'émergence d'une musique qui à défaut d'être taillée spécifiquement pour l'orgue HAMMOND lui accordera une bien meilleure place.

On peut avoir ses petites préférences ! :lol:

Avatar du membre
bruno micheli
Présentés
Messages : 12247
Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
Localisation : Groland (Mufflin)
Contact :

Message par bruno micheli »

s'il n'y avait que des eric, alain, michael, jeff etc....ce serait plus simple....et je crois effectivement que le renouveau de l'orgue passe par les modeles legers et hors du monde hammond.

Ca peut paraitre dur, mais il semble bien que la niche hammond soit un frein plutot qu'une promotion ....les ghettos ne sont jamais bons....

Pour le passage piano orgue.....je crois aussi que ça marche mieux dans le sens piano vers orgue hammond....je precise bien hammond..pas orgue classique qui demande d'autres competences.....mon avis sur le pedalier...c'est un plus a ajouter a la technique de basse main gauche...que les organistes "vrais" ont du mal a utiliser ....chacun sa croix.

Il est vrai qu'un pianiste aura de suite un phrasé plus moderne car il y a beaucoup moins de clichés rabachés au piano qu'à l'orgue....on arrive a reconnaitre chaque pianiste en 10 secondes mais pour les organistes c'est a chaque fois tres difficile ...tout le monde joue la meme chose ....sauf les betes que je cite toujours .....il y a des quantités de "plans" d'orgue....quasiment pas de plans de piano.

Mais ce n'est pas un post orgue contre piano.....je ne concois pas l'un sans l'autre...je voulais surtout dire que vouloir imposer l'orgue en dehors de ses lieux habituels.....c'est une galère....et que je me conforme desormais aux souhaits des organisateurs.....piano...orgue....harmonica....le choix leur appartient :)

Le jour ou Emmanuel Bex passera pour un vieux con qui fait toujours la meme chose et bouffe 50% des gigs .....la partie sera gagnée :) :)
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

Avatar du membre
Schpouek
Présentés
Messages : 2765
Enregistré le : dim. mars 26, 2006 8:41 am

Message par Schpouek »

J'allais le dire : Nous parlons bien d'orgue Hammond Goménol, et des répertoires qui s'y rattachent ( jazz, blues rock, gospel etc...)...n'oublie pas la vocation première de ce bistrot :)

Pour étayer ce que je disais, même si je suis un mauvais exemple car médiocre, je trouve qu'il est bien plus difficile d'harmoniser un morceau au piano qu'à l'orgue ( seul), et de le faire sonner un tant soit peu sans trop de labeur. ll m'est plus facile de le faire à l'orgue, car les reflexes, je trouve, sont là plus rapidement. Bon attention, je parle à mon niveau hein...mais qui est celui de la moitié au moins des organistes amateurs je pense.

Quand je retourne jouer du piano ( de moins en moins) , et ben c'est pas du gateau. On n'accroche pas une note en passant...on tape pas pareil sur les touches...car pas de pédale d'expression ! Et puis surtout...pas de basse main gauche systématiquement hein...il faut retravailler les accords avec la main gauche, allez hop :)
L'harmonisation..pas pareil etc...et enfin , pas de C/V pour masquer, ou de leslie ou de glissandos.....et pour couronner le tout, pas de note tenue pour les pannes d'inspiration !

Alors je ne dis pas que l'orgue est facile oullahhhhhh non !! C'est un instrument passionnant et plein de subtilités...lié..délié...pédalier...bmg...Mais si l'on joue du piano je crois qu'on y vient plus facilement. Le contraire, pour les raisons citées ci-dessus, me parait moins facile, voila tout. :)
Vif opposant au C.M.A

Avatar du membre
Alain C3
Présentés
Messages : 3608
Enregistré le : sam. oct. 29, 2005 11:16 am
Localisation : Lyon

Message par Alain C3 »

J'avais shunté le post de GOMENOL.

Passer du piano à l'orgue ou l'inverse ?

J'ai fait un brin de piano classique et un brin d'orgue classique. Là ce sont 2 trucs très différents surtout si on les considère en tant qu'instruments devant s'exprimer tout seul. On y joue pas du tout les mêmes choses et les techniques à maîtriser sont bien différentes. Je cite en particulier les notes tenues à l'orgue qui nécessitent des doigtés assez particuliers, tant main gauche que main droite. Idem pour passer d'un accord à un autre, sans rupture du son. Et les notes pédalier sont souvents liées ce qui necessite un jeu avec les 2 pieds.

Ca fait 2 apprentissages suffisants à meubler une vie.

Pour le jazz, le passage Hammond/piano ou inverse est peut être plus facile car le jeu est percussif dans les 2 cas. Par ailleurs les répertoires sont assez transposables ou interprétables dans un instrument comme dans l'autre car, contrairement au classique, l'adaptation est permise tout comme l'improvisation. On est donc pas figé dans un carcan comme dans le classique. Et avec un temps raisonnable d'adaptation celui qui joue sur l'un finit par arriver à jouer sur l'autre.

Mais la véritable polyvalence à haut niveau n'est surement pas possible à tous.

Pascal M
Présentés
Messages : 257
Enregistré le : mar. juil. 18, 2006 7:07 pm
Localisation : Suisse-Ge
Contact :

Message par Pascal M »

Moi j'ai un proposition à faire pour Bruno : Fais-toi monter un pseudo B3 dans un piano à queue, et je suis sur que le public n'y entendra que du feu !! :lol: :lol: :lol:
http://www.hammond-organ.eu/
Problèmes avec edelweisshosting, fuyez cet hébergeur !

Répondre